« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín)

Vlákno 16.3. - 20.3.2015, počet zpráv: 34


16.3.2015 10:32:05 (#1)
gravatar

Boldak

<boldakosm at seznam.cz>
2
Zdarvím všechny mapery. Přidal jsem se do Vašich řad a jako cíl (snad ne troufalý) jsem si vytyčil zmapovat své rodiště a to město Hodonín. A hned jako první dílčí úkol jsem si řekl, že bych mohl zkusit zmapovat linky MHD v Hodoníně, když jsou jen 4 :) http://www.csad.com/mhd--3442.html. Tímto bych Vás požádal zda nevíte o nějaké jednoduchém návodu jak na to..? Našel jsem na wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v_%C4%8CR. Jsem schopen umístit zastávky, teda zatím jsem to zkoušel jen v Bažuli, asi 5 zastávek (musí byt zastávky na silnici?), ale vubec nemám páru jak docílit toho, aby byla zobrazena trasa dané linky např. 901. Okoukáváním OSM dat jsem zjistit, že se to "přichycuje" na silnice, ale jak na to? Trasa linky se pak vkládá kam? do základních dat nebo je to nějak roztříděno jako vrstvy v CADu (např. silnice, trasy linek MHD, cyklotrasy atp.). Kdyby někdo měl tip na video na YT, kde je to ukázáno, nebo by ho vytvořil byl bych mu vděčen. Dík za info. Boldak

16.3.2015 10:47:19 (#2)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2219 2371
Ahoj, klíčové slovo je relace. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Relation Bohužel momentálně nemůžu dohledat nějaký jednoduchý návod. Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Boldak <boldakosm at seznam.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 16. 3. 2015 10:33:15 Předmět: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) "Zdarvím všechny mapery. Přidal jsem se do Vašich řad a jako cíl (snad ne troufalý) jsem si vytyčil zmapovat své rodiště a to město Hodonín. A hned jako první dílčí úkol jsem si řekl, že bych mohl zkusit zmapovat linky MHD v Hodoníně, když jsou jen 4 :) http://www.csad.com/mhd--3442.html. Tímto bych Vás požádal zda nevíte o nějaké jednoduchém návodu jak na to..? Našel jsem na wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v _%C4%8CR. Jsem schopen umístit zastávky, teda zatím jsem to zkoušel jen v Bažuli, asi 5 zastávek (musí byt zastávky na silnici?), ale vubec nemám páru jak docílit toho, aby byla zobrazena trasa dané linky např. 901. Okoukáváním OSM dat jsem zjistit, že se to "přichycuje" na silnice, ale jak na to? Trasa linky se pak vkládá kam? do základních dat nebo je to nějak roztříděno jako vrstvy v CADu (např. silnice, trasy linek MHD, cyklotrasy atp.). Kdyby někdo měl tip na video na YT, kde je to ukázáno, nebo by ho vytvořil byl bych mu vděčen. Dík za info. Boldak _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150316/d53bcf36/attachment.html>

16.3.2015 11:51:18 (#3)
gravatar

TK

<tomas.kasparek at gmail.com>
935 3120
Vim, ze to na zacatek neni uplne povzbudive, ale zacal bych s necim jednodussim. Dobre udelat MHD je uz dost advanced. Aspon nejaka zakladni zkusenost predem je urcite dobra, jinak to taky muze byt spousta prace a vysledek nic moc. Mozna bych se zkusil podivat, jestli neni v tvem okoli nekdo zkusenejsi, to muze byt k nezaplaceni. Jinak Brno neni az tak daleko kdyby jsi se tu nekdy vyskytoval treba pracovne a je v nem OSM lidi docela dost :-) Dne 16. března 2015 10:47 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Přidal jsem se do Vašich řad a jako cíl (snad ne troufalý) jsem si > vytyčil zmapovat své rodiště a to město Hodonín. > A hned jako první dílčí úkol jsem si řekl, že bych mohl zkusit zmapovat > linky MHD v Hodoníně, když jsou jen 4 :) http://www.csad.com/mhd--3442.html.

16.3.2015 04:08:32 (#4)
gravatar

vrs at email.cz

<vrs at email.cz>
44
Ano, určitě si napřed osvoj editor JOSM a OSM vůbec. Do relací bych se pouštěl minimálně po pár desítkách úspěšných editací. Jednoduchý návod neexistuje asi proto, že editovat hromadnou dopravu prostě není vůbec jednoduché :-) Potom v kostce takto (ke všemu je detailní nápověda minimálně anglicky na wiki, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_transport): - zastávky/nástupiště vedle vozovky nejlíp čárou označenou public_transport= platform, nebo jednodušeji uzlem přes highway=bus_stop - místa, kde autobus (tramvaj atd.) zastavuje, přímo v silnici uzlem označeným public_transport=stop_position - pak vytvořit relace trasy - type=route, route=bus, která obsahuje navazující ulice seřazené tak, jak jimi autobus projíždí, a další příslušenství trasy (nástupiště v roli "platform", místa zastavení v roli "stop" atd.) - pokud je víc variant trasy (nebo se liší trasa tam a zpátky), tak vytvořit relaci type=route_master a vložit do ní relace všech variant trasy - pro větší stanice vytvořit relaci type=public_transport, public_transport= stop_area Dívej se, jak je to udělané jinde - ne všude je to ale dobře :-)  Počítej s tím, že ne všechno se bude pěkně zobrazovat (ale na to nehleď), a taky že to občas někdo neumělou editací rozhodí. Honza
---------- Původní zpráva ---------- Od: TK <tomas.kasparek at gmail.com> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 16. 3. 2015 11:52:29 Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) "Vim, ze to na zacatek neni uplne povzbudive, ale zacal bych s necim jednodussim. Dobre udelat MHD je uz dost advanced. Aspon nejaka zakladni zkusenost predem je urcite dobra, jinak to taky muze byt spousta prace a vysledek nic moc. Mozna bych se zkusil podivat, jestli neni v tvem okoli nekdo zkusenejsi, to muze byt k nezaplaceni. Jinak Brno neni az tak daleko kdyby jsi se tu nekdy vyskytoval treba pracovne a je v nem OSM lidi docela dost :-) Dne 16. března 2015 10:47 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Přidal jsem se do Vašich řad a jako cíl (snad ne troufalý) jsem si > vytyčil zmapovat své rodiště a to město Hodonín. > A hned jako první dílčí úkol jsem si řekl, že bych mohl zkusit zmapovat > linky MHD v Hodoníně, když jsou jen 4 :) http://www.csad.com/mhd--3442.
html. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150316/8410a48e/attachment.html>

16.3.2015 05:24:19 (#5)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Pokud by ses do té MHD opravdu chtěl pustit, tak tady máš příklad jednoduché relace zastávky: http://www.openstreetmap.org/relation/4650897 (http://www.openstreetmap.org/relation/4650897). Tahle zastávka je pouze pro autobusy a navíc jednosměrná, normálně bývá prvků zastávky více (např. kombinovaná s tramvajemi http://www. openstreetmap.org/relation/4606379 (http://www.openstreetmap.org/relation/4606379#map=19/49.18748/16.61836)). Značka zastávky s jízdním řádem se značí public_transport=platform + highway =bus_stop (tohle čistě kvůli renderování) a neuškodí přidat bus=yes. Poloha, kde vozidlo zastaví, se značí public_transport=stop_position+bus= yes. Tento uzel musí být připojen na silnici (kvůli routingu). Relace zastávky je type=public_transport+public_transport=stop_area+bus=yes. Typ členství se určuje pomocí role - místa zastavení mají roli "stop" a značky zastávky "platform". Zbylé značky odvodíš z příkladů. U operator a network je v příkladech předpona cz:<...>. Tu klidně vynechávej, už tam být nemusí. Taky se hodí přidat věci typu "shelter=yes/ no", lit="yes/no", bench=yes/no" apod. Pokud nevíš, jak pracovat s relacemi, tak se podívej tady (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Advanced_editing). Je třeba umět anglicky. Trasy linek se mapují také pomocí relací, návod na wiki by ti měl stačit. Obecně je nejlepší nejdřív vytvořit všechny zastávky trasy a až potom trasy spojů. Mimochodem, v MHD je v OSM trochu bordel, protože nejdřív se mapovalo podle jednoho modelu a pak přešlo na jiný. Takže v mapě zůstala spousta tras a zastávek zmapovaných "postaru" (nebo ještě hůř oboje dohromady). Pozor na to. M.
---------- Původní zpráva ---------- Od: Boldak <boldakosm at seznam.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 16. 3. 2015 10:33:15 Předmět: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) "Zdarvím všechny mapery. Přidal jsem se do Vašich řad a jako cíl (snad ne troufalý) jsem si vytyčil zmapovat své rodiště a to město Hodonín. A hned jako první dílčí úkol jsem si řekl, že bych mohl zkusit zmapovat linky MHD v Hodoníně, když jsou jen 4 :) http://www.csad.com/mhd--3442.html. Tímto bych Vás požádal zda nevíte o nějaké jednoduchém návodu jak na to..? Našel jsem na wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v _%C4%8CR. Jsem schopen umístit zastávky, teda zatím jsem to zkoušel jen v Bažuli, asi 5 zastávek (musí byt zastávky na silnici?), ale vubec nemám páru jak docílit toho, aby byla zobrazena trasa dané linky např. 901. Okoukáváním OSM dat jsem zjistit, že se to "přichycuje" na silnice, ale jak na to? Trasa linky se pak vkládá kam? do základních dat nebo je to nějak roztříděno jako vrstvy v CADu (např. silnice, trasy linek MHD, cyklotrasy atp.). Kdyby někdo měl tip na video na YT, kde je to ukázáno, nebo by ho vytvořil byl bych mu vděčen. Dík za info. Boldak _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150316/f1dfe598/attachment.html>

16.3.2015 07:12:11 (#6)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Cus, jak uz bylo receno, vybral sis docela advanced ukol ... On totiz zadny existujici editor tyto veci defakto neumi, a dela se to rucne. Jako bonus, pokud hodlas pouzivat web (id) tak na veskere pokrocilejsi editace rovnou zapomen. Ja te jeste muzu odkazati tuhle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/railway_tagging Tyka se to sice primarne zeleznic, ale mnoho prvku to ma shodnych. Treba se casem najde nekdo, kdo implementuje do editoru neco jako osrm, umozni ti natahat trasu, zastavky ... a pak z toho vygeneruje tagy. Apropos, OSM (vychozi mapa) ti trasu nezobrazi, muzes pouzit vrstvu "dopravni mapa", ale to zobrazeni je ... prinejmensim divne, spis az nepouzitelne (koho proboha napadlo renederovat cisla linek podel ulic oddelene mezerami). Vsechny tyhle alternativni vrstvy jsou pak renederovany v ruznych intervalech, podstatne delsich nez vychozi (tam je to v minutach). Dne 16.3.2015 v 10:32 Boldak napsal(a): zobrazit citaci
> Zdarvím všechny mapery. > > Přidal jsem se do Vašich řad a jako cíl (snad ne troufalý) jsem si > vytyčil zmapovat své rodiště a to město Hodonín. > A hned jako první dílčí úkol jsem si řekl, že bych mohl zkusit zmapovat > linky MHD v Hodoníně, když jsou jen 4 :) > http://www.csad.com/mhd--3442.html. > > Tímto bych Vás požádal zda nevíte o nějaké jednoduchém návodu jak na to..? > Našel jsem na wiki > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v_%C4%8CR. > > > Jsem schopen umístit zastávky, teda zatím jsem to zkoušel jen v Bažuli, > asi 5 zastávek (musí byt zastávky na silnici?), ale vubec nemám páru jak > docílit toho, aby byla zobrazena trasa dané linky např. 901. Okoukáváním > OSM dat jsem zjistit, že se to "přichycuje" na silnice, ale jak na to? > Trasa linky se pak vkládá kam? do základních dat nebo je to nějak > roztříděno jako vrstvy v CADu (např. silnice, trasy linek MHD, > cyklotrasy atp.). > > Kdyby někdo měl tip na video na YT, kde je to ukázáno, nebo by ho > vytvořil byl bych mu vděčen. > > Dík za info. > Boldak > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

16.3.2015 09:55:25 (#7)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Ahoj. On Mon, Mar 16, 2015 at 05:24:19PM +0100, Michal Pustějovský wrote: zobrazit citaci
> ... > Tahle zastávka je pouze pro autobusy a navíc jednosměrná, normálně bývá > prvků zastávky více (např. kombinovaná s tramvajemi http://www. > openstreetmap.org/relation/4606379 > (http://www.openstreetmap.org/relation/4606379#map=19/49.18748/16.61836)). > > Značka zastávky s jízdním řádem se značí public_transport=platform + highway > =bus_stop (tohle čistě kvůli renderování) a neuškodí přidat bus=yes.
V ukázce jsou všechny "public_transport=platform" node a u autobusových je značka "highway=bus_stop" (asi umístěno do místa, kde je sloupek zastávky). Ve výsledku to dá na mapě ikonu autobusu v místě, kde je sloupek a to je pěkné. Co když chci ovšem hezky zakreslit "public_transport=platform" jako plochu a zároveň chci také mít označkován uzel, kde je sloupek zastávky a od renderu očekávám, že mi tam vykreslí ikonku autobusové zastávky? Jak to správně udělat? Zdá se, že "highway=bus_stop" je zastaralé, ale jak tedy správně označit sloupek zastávky? Ahoj Marek

17.3.2015 09:54:19 (#8)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
No já platform jako plochu (cestu) používám jen tam, kde je výrazně oddělené nástupiště reálně existuje, tzn. u vlakových stanic a některých tramvajových zastávek. U autobusů je tohle opravdu zřídka, snad jen u zastávek sdílených s tramvajemi nebo na autobusových nádražích. U tramvají a vlaků používám k tomu pro vykreslení k mapniku ještě "railway=platform". U autobusových nádraží bych pro vykreslení přidal highway=platform (kdysi se to myslím vykreslovalo, nevím, jak je tomu teď). Pokud je nástupiště zmapováno jako plocha, nezapomenout přidat "area=yes". V případech, kde mělo smysl mapovat nástupiště jako plochu (cestu) a ceduli zastávky separátně, jsem prostě zmapoval nástupiště cestou a uzel highway=bus_stop+public_transport=platform umístil buď na cestu nástupiště, nebo dovnitř plochy. Tohle je ale případ kombinované zastávky, například tram+bus. U pouze autobusových zastávek tohle s výjimkou autobusových nádraží nenastává. Na autobusových nádražích bývá na jednom nástupišti více míst a cedulí k zastavení, takže tam by tento přístup měl smysl, viz zde <http://www.tourbus.cz/data/images/thumb/384_2b9e5e4fbd.jpg?1368221459>. U těch ale prosím nepoužívat highway=bus_stop, správný postup je někde doprostřed celého nádraží umístit uzel s higway=bus_station. Máš pravdu, že highway=bus_stop je zastaralé, jenže v mapniku se public_transport=* nevykresluje. Takže je tak trochu nutné jej používat jako dodatečný tag. Ono je mapování MHD šíleně komplikované, ale zase díky své robustnosti umožňuje stejným způsobem mapovat hrom. dopravu po celém světe. Navíc velice detailně. Snad to pomohlo, Michal On 16. 3. 2015 21:55, Marek Chlup wrote: zobrazit citaci
> Ahoj. > > On Mon, Mar 16, 2015 at 05:24:19PM +0100, Michal Pustějovský wrote: >> ... >> Tahle zastávka je pouze pro autobusy a navíc jednosměrná, normálně bývá >> prvků zastávky více (např. kombinovaná s tramvajemi http://www. >> openstreetmap.org/relation/4606379 >> (http://www.openstreetmap.org/relation/4606379#map=19/49.18748/16.61836)). >> >> Značka zastávky s jízdním řádem se značí public_transport=platform + highway >> =bus_stop (tohle čistě kvůli renderování) a neuškodí přidat bus=yes. > V ukázce jsou všechny "public_transport=platform" node a u autobusových > je značka "highway=bus_stop" (asi umístěno do místa, kde je sloupek > zastávky). Ve výsledku to dá na mapě ikonu autobusu v místě, kde je > sloupek a to je pěkné. Co když chci ovšem hezky zakreslit > "public_transport=platform" jako plochu a zároveň chci také mít > označkován uzel, kde je sloupek zastávky a od renderu očekávám, že mi > tam vykreslí ikonku autobusové zastávky? Jak to správně udělat? Zdá se, > že "highway=bus_stop" je zastaralé, ale jak tedy správně označit sloupek > zastávky? > > Ahoj > Marek > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150317/e3e6c7c9/attachment.html>

18.3.2015 08:27:27 (#9)
gravatar

Boldak

<boldakosm at seznam.cz>
2
Zdravím, věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď musím makat :( Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) Boldak Dne 16.3.2015 v 19:12 jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Cus, > > jak uz bylo receno, vybral sis docela advanced ukol ... > > On totiz zadny existujici editor tyto veci defakto neumi, a dela se to > rucne. Jako bonus, pokud hodlas pouzivat web (id) tak na veskere > pokrocilejsi editace rovnou zapomen. > > Ja te jeste muzu odkazati tuhle > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/railway_tagging > > Tyka se to sice primarne zeleznic, ale mnoho prvku to ma shodnych. > > Treba se casem najde nekdo, kdo implementuje do editoru neco jako > osrm, umozni ti natahat trasu, zastavky ... a pak z toho vygeneruje tagy. > > Apropos, OSM (vychozi mapa) ti trasu nezobrazi, muzes pouzit vrstvu > "dopravni mapa", ale to zobrazeni je ... prinejmensim divne, spis az > nepouzitelne (koho proboha napadlo renederovat cisla linek podel ulic > oddelene mezerami). > > Vsechny tyhle alternativni vrstvy jsou pak renederovany v ruznych > intervalech, podstatne delsich nez vychozi (tam je to v minutach). > > > Dne 16.3.2015 v 10:32 Boldak napsal(a): >> Zdarvím všechny mapery. >> >> Přidal jsem se do Vašich řad a jako cíl (snad ne troufalý) jsem si >> vytyčil zmapovat své rodiště a to město Hodonín. >> A hned jako první dílčí úkol jsem si řekl, že bych mohl zkusit zmapovat >> linky MHD v Hodoníně, když jsou jen 4 :) >> http://www.csad.com/mhd--3442.html. >> >> Tímto bych Vás požádal zda nevíte o nějaké jednoduchém návodu jak na >> to..? >> Našel jsem na wiki >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v_%C4%8CR. >> >> >> >> Jsem schopen umístit zastávky, teda zatím jsem to zkoušel jen v Bažuli, >> asi 5 zastávek (musí byt zastávky na silnici?), ale vubec nemám páru jak >> docílit toho, aby byla zobrazena trasa dané linky např. 901. Okoukáváním >> OSM dat jsem zjistit, že se to "přichycuje" na silnice, ale jak na to? >> Trasa linky se pak vkládá kam? do základních dat nebo je to nějak >> roztříděno jako vrstvy v CADu (např. silnice, trasy linek MHD, >> cyklotrasy atp.). >> >> Kdyby někdo měl tip na video na YT, kde je to ukázáno, nebo by ho >> vytvořil byl bych mu vděčen. >> >> Dík za info. >> Boldak >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz at openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: osm_S6.png Type: image/png Size: 228838 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150318/a6f6c30a/attachment-0001.png>

18.3.2015 09:06:17 (#10)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Ahoj. Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed pořádně připravit zastávky stop_position a platform. Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. Ahoj Marek On Wed, Mar 18, 2015 at 08:27:27AM +0100, Boldak wrote: zobrazit citaci
> Zdravím, > věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. > > Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak > je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je > tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). > > Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď > musím makat :( > > Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak > by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. > > Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) > > Boldak >

18.3.2015 09:41:19 (#11)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Hmm. Dívám se nyní sem: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:public_transport A tady vidím, že halda značek je optional pokud právě vytvořím relaci zastávky (public_transport=stop_area). Například i to name stačí uvést jen na relaci zastávky. Snad to bude chápat i většina rendererů. Tedy návrh značkování mne přece jen nenutí opakovat haldu značek. Mírně tápu zda si mohu dovolit více elementů public_transport=platform. Například jeden pro vyjádření ostrůvku (jako plochu) a jeden pro vyjádření sloupku s cedulí (jako node). Ahoj Marek On Wed, Mar 18, 2015 at 09:06:17AM +0100, Marek Chlup wrote: zobrazit citaci
> Ahoj. > > Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní > jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. > > Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. > Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed > pořádně připravit zastávky stop_position a platform. > > Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? > Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny > zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. > Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to > snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když > ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka > name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) > je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější > zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna > relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. > > Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu > tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou > směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný > kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý > směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... > > Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo > nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit > při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. > > Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. > > Ahoj > Marek > >

18.3.2015 10:04:59 (#12)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Já na mapování MHD používám preset, takže s těmi dobrovolnými značkami problémy nemám. Ono obecně bych dal většině prvků. alespoň jméno. Čistě z toho důvodu, že noví mapeři pak k tomu prvku mají větší respekt. :-) Více platform není problém. Jen si pak musíme dát pozor na relaci trasy spoje. Tam už by pro danou zastávku měla být jen jedna. Jestli je nějaká platform jen pro rendering nevadí. Relace zastávky se používá z více důvodů. Jedním z hlavních je přehlednost. Pokud chceme zastávku upravit, stačí najít pouze relaci a ostatní prvky už dostaneme jednoduše. Dále dává možnost ušetřit spoustu značek, které mohou být na relaci. S komplikovaností souhlasím, ale bohužel je nutná, můžes si na wiki přečíst diskuze, které k tomuhle schématu vedou. Michal 18. března 2015 9:41:19 CET, Marek Chlup <mara at chlup.net> napsal: zobrazit citaci
>Hmm. Dívám se nyní sem: >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:public_transport >A tady vidím, že halda značek je optional pokud právě vytvořím relaci >zastávky (public_transport=stop_area). Například i to name stačí uvést >jen na relaci zastávky. Snad to bude chápat i většina rendererů. Tedy >návrh značkování mne přece jen nenutí opakovat haldu značek. > >Mírně tápu zda si mohu dovolit více elementů public_transport=platform. >Například jeden pro vyjádření ostrůvku (jako plochu) a jeden pro >vyjádření sloupku s cedulí (jako node). > >Ahoj >Marek > > >On Wed, Mar 18, 2015 at 09:06:17AM +0100, Marek Chlup wrote: >> Ahoj. >> >> Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě >ní >> jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. >> >> Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. >> Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed >> pořádně připravit zastávky stop_position a platform. >> >> Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její >účel? >> Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési >rodiny >> zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. >> Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o >to >> snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i >když >> ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje >značka >> name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu >překlepu) >> je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější >> zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla >zrovna >> relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. >> >> Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa >autobusu >> tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou >> směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí >jediný >> kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý >> směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... >> >> Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo >> nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit >> při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. >> >> Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. >> >> Ahoj >> Marek >> >> > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz at openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Odesláno z mého telefonu s Androidem pomocí pošty K-9 Mail. Omluvte prosím moji stručnost. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150318/ba77afa9/attachment.html>

19.3.2015 09:27:14 (#13)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2219 2371
Ahoj, díky za postřehy. Momentálně sice moc nemám na mapopvání čas, ale výhledově bych chtěl zmapovat MHD ve Frýdku-Místku. A protože je tam toho hodně [1] chtěl bych si to co nejvíce ulehčit. Momentálně v tom je docela guláš, staré značení se míchá s novým a někdy se v tom i ztrácím. Nechtěl by jsi na wiki udělat nějaký tutoriál, jak na to? Jednak by se sjednotil způsob zadávání a do budoucna by k tomu mohly vzniknout i nějaké pluginy. Už nějakou dobu třeba přemýšlím nad pluginem, který by co nejvíce zjednodušil zadávání zastávek. Připravíš si body a oblasti, ty označíš, spustíš plugin, ten se zeptá na detaily (název, ref...) a pak sám vytvoří příslušnou relaci. A další plugin by pak mohl vzniknout na zjednodušení vkládání trasy do relace. Ideálně něco vizuálního, základ by pak mohl být v ContourMerge pluginu. Představuji si to tak, že kliknutím na cestu bych ji označil jako člena relace, kliknutím na uzel bych daný uzel označil jako hraniční - tedy, že v něm dojde k rozdělení cesty. Takhle bych si to všechno naklikal a po stisknutí OK, by se provedlo rozdělení cest a vytvoření/aktualizace relace. Ono ve výsledku by se to vlastně ani nemuselo omezovat jen na hromadnou dopravu. Stejně dobře by se to dalo adaptovat i na turistické trasy. [1] http://www.3csad.cz/pagedata_cz/schema-linek/mhd_schema_linek_frydek- mistek.png Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marek Chlup <mara at chlup.net> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 18. 3. 2015 9:25:12 Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) "Ahoj. Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed pořádně připravit zastávky stop_position a platform. Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. Ahoj Marek On Wed, Mar 18, 2015 at 08:27:27AM +0100, Boldak wrote: zobrazit citaci
> Zdravím, > věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. > > Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak > je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je > tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). > > Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď > musím makat :( > > Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak > by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. > > Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) > > Boldak >
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150319/e412548b/attachment-0001.html>

19.3.2015 09:50:14 (#14)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
98 2484
Zdar, related - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v_%C4%8CR Nejhorsi je pak [ne]aktualizace stavu pri kazde zmene v trase/znaceni linek MHD. h. Dne 19. března 2015 9:27 Marián Kyral <mkyral at email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > díky za postřehy. Momentálně sice moc nemám na mapopvání čas, ale > výhledově bych chtěl zmapovat MHD ve Frýdku-Místku. A protože je tam toho > hodně [1] chtěl bych si to co nejvíce ulehčit. Momentálně v tom je docela > guláš, staré značení se míchá s novým a někdy se v tom i ztrácím. > > Nechtěl by jsi na wiki udělat nějaký tutoriál, jak na to? Jednak by se > sjednotil způsob zadávání a do budoucna by k tomu mohly vzniknout i nějaké > pluginy. > > Už nějakou dobu třeba přemýšlím nad pluginem, který by co nejvíce > zjednodušil zadávání zastávek. Připravíš si body a oblasti, ty označíš, > spustíš plugin, ten se zeptá na detaily (název, ref...) a pak sám vytvoří > příslušnou relaci. > > A další plugin by pak mohl vzniknout na zjednodušení vkládání trasy do > relace. Ideálně něco vizuálního, základ by pak mohl být v ContourMerge > pluginu. Představuji si to tak, že kliknutím na cestu bych ji označil jako > člena relace, kliknutím na uzel bych daný uzel označil jako hraniční - > tedy, že v něm dojde k rozdělení cesty. Takhle bych si to všechno naklikal > a po stisknutí OK, by se provedlo rozdělení cest a vytvoření/aktualizace > relace. Ono ve výsledku by se to vlastně ani nemuselo omezovat jen na > hromadnou dopravu. Stejně dobře by se to dalo adaptovat i na turistické > trasy. > > [1] > http://www.3csad.cz/pagedata_cz/schema-linek/mhd_schema_linek_frydek-mistek.png > > Marián > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Marek Chlup <mara at chlup.net> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 18. 3. 2015 9:25:12 > Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) > > Ahoj. > > Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní > jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. > > Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. > Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed > pořádně připravit zastávky stop_position a platform. > > Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? > Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny > zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. > Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to > snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když > ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka > name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) > je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější > zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna > relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. > > Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu > tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou > směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný > kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý > směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... > > Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo > nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit > při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. > > Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. > > Ahoj > Marek > > > On Wed, Mar 18, 2015 at 08:27:27AM +0100, Boldak wrote: > > Zdravím, > > věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. > > > > Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak > > je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je > > tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). > > > > Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď > > musím makat :( > > > > Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak > > by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. > > > > Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) > > > > Boldak > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150319/59843616/attachment.html>

19.3.2015 09:57:12 (#15)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Ahoj. Na soupis ve Wiki se zatím necítím. Jednak jsem udělal teprve jednu jedinou linku (a kdo ví kolik tam mám chyb) a také jsou to časové důvody. Uděláním té linky jsem byl inspirován zde ve foru několika příspěvky zkušenějších maperů. Dávám aspoň k dobru linku co jsem sestavil: http://www.openstreetmap.org/relation/4680602 Jde o odkaz na route_master relaci a dá se od ní proklikat k dalším detailům. Budu i rád pokud to bude podrobeno kritice co bylo vhodné učinit jinak. Z příspěvků zde ve foru mi pomohly různé odkazy na Wiki a také odkazy na konkrétní případy. Co mi scházelo byl odkaz na nějakou výslednou trasu. Proto dávám i odkaz výše k dobru (znovu však podotýkám, že tam jistě budou chyby). Ahoj Marek On Thu, Mar 19, 2015 at 09:27:14AM +0100, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > díky za postřehy. Momentálně sice moc nemám na mapopvání čas, ale výhledově > bych chtěl zmapovat MHD ve Frýdku-Místku. A protože je tam toho hodně [1] > chtěl bych si to co nejvíce ulehčit. Momentálně v tom je docela guláš, staré > značení se míchá s novým a někdy se v tom i ztrácím. > > Nechtěl by jsi na wiki udělat nějaký tutoriál, jak na to? Jednak by se > sjednotil způsob zadávání a do budoucna by k tomu mohly vzniknout i nějaké > pluginy. > > Už nějakou dobu třeba přemýšlím nad pluginem, který by co nejvíce > zjednodušil zadávání zastávek. Připravíš si body a oblasti, ty označíš, > spustíš plugin, ten se zeptá na detaily (název, ref...) a pak sám vytvoří > příslušnou relaci. > > A další plugin by pak mohl vzniknout na zjednodušení vkládání trasy do > relace. Ideálně něco vizuálního, základ by pak mohl být v ContourMerge > pluginu. Představuji si to tak, že kliknutím na cestu bych ji označil jako > člena relace, kliknutím na uzel bych daný uzel označil jako hraniční - tedy, > že v něm dojde k rozdělení cesty. Takhle bych si to všechno naklikal a po > stisknutí OK, by se provedlo rozdělení cest a vytvoření/aktualizace relace. > Ono ve výsledku by se to vlastně ani nemuselo omezovat jen na hromadnou > dopravu. Stejně dobře by se to dalo adaptovat i na turistické trasy. > > [1] http://www.3csad.cz/pagedata_cz/schema-linek/mhd_schema_linek_frydek- > mistek.png > > Marián > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Marek Chlup <mara at chlup.net> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 18. 3. 2015 9:25:12 > Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) > > "Ahoj. > > Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní > jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. > > Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. > Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed > pořádně připravit zastávky stop_position a platform. > > Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? > Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny > zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. > Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to > snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když > ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka > name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) > je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější > zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna > relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. > > Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu > tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou > směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný > kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý > směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... > > Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo > nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit > při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. > > Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. > > Ahoj > Marek > > > On Wed, Mar 18, 2015 at 08:27:27AM +0100, Boldak wrote: > > Zdravím, > > věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. > > > > Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak > > je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je > > tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). > > > > Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď > > musím makat :( > > > > Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak > > by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. > > > > Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) > > > > Boldak > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

19.3.2015 10:13:49 (#16)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 18.3.2015 v 9:06 Marek Chlup napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj. > > Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní > jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. > > Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. > Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed > pořádně připravit zastávky stop_position a platform. > > Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? > Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny > zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. > Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to > snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když > ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka > name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) > je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější > zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna > relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc.
Protoze neexistuje zadny algoritmicky postup jak rict, ze to je jedna zastavka jen s vice nastupisti. V 90% pripadu mas zastavku z kazdy strany spoje (pokud jezdi tam a zpet) nekde trochu jinde, nejsou na jednom miste. Dalsim duvodem je, ze se da rict "na tyhle zastavce je pristresek a je tuhle, a je tam taky lavicka a je tamhle" Reneder vubec neres, reneder je z hlediska vyuziti tech dat zcela knicemu. Az se nekdo rozhodne napsat navigaci, ktera te za deste posle na zastavku s pristreskem, tak mu bude to, jestli reneder neco zobrazi nebo nezobrazi nanic. + uvedom si, ze pracujes s daty. A prace s daty ma nejaka pravidla (ktera se tedy v OSM moc nedodrzuji ...). Mimo jine bys nemel data duplikovat, a mel bys je uvadet do nalezitych vztahu. Tzn, z hlediska datoveho modelu je napriklad nesmysl, abys mel v mape 498 useku silnice, a na kazdym mel napsany, ze je to D1. Logicky naopak je, ze ty useky das do relace a o ty prohlasis ze je to D1. Ta zastavka je totez. zobrazit citaci
> > Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu > tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou > směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný > kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý > směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace...
Kruhac je jediny prvek*, a ve vetsine pripadu linky jezdi po jedny ose. Ruzny odbocky nejsou zas tak casty aby to byl problem. * Pokud nekde narazis na rozparcelovanej kruhac, tak ho jednoduse spoj do jedny cesty. Je holej nesmysl, aby nekdo vytvarel trasy tak, ze roztrhne kruhac, kazda navigace kruhac chape jako jedinej prvek, na kterym ti musi rict, kolikata odbocka je ta spravna. Naopak, rozparcelovanej kruhac je zasadni problem, protoze navigace nepozna, ze je to kruhac. zobrazit citaci
> > Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo > nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit > při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít.
Naprosty souhlas, je to dane tim, ze editujes primo data. Je to podobne, jako kdybych te posadil k ERPcku (pokud nevis, tak si predstav ucetni program trebas), a misto UI a nejaky funcionality bych te nechal data ladovat rovnou do databazovych tabulek. To je presne to, co delas. zobrazit citaci
> > Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. > > Ahoj > Marek > > > On Wed, Mar 18, 2015 at 08:27:27AM +0100, Boldak wrote: >> Zdravím, >> věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. >> >> Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak >> je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je >> tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). >> >> Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď >> musím makat :( >> >> Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak >> by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. >> >> Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) >> >> Boldak >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

19.3.2015 11:35:03 (#17)
gravatar

Miroslav Suchy

<miroslav at suchy.cz>
508 3611
On 03/19/2015 09:27 AM, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> > Nechtěl by jsi na wiki udělat nějaký tutoriál, jak na to? Jednak by se sjednotil způsob zadávání a do budoucna by k tomu > mohly vzniknout i nějaké pluginy.
Na poslednim setkani jsme se bavili, ze na podzim je OpenAlt. Tak ze bychom tam udelali workshop jak mapovat. Takze pokud na to neprijdete sami z existujicich textu, tak si rezervujte na podzim cestu do Brna. Mirek

19.3.2015 12:36:40 (#18)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2219 2371
---------- Původní zpráva ---------- Od: Miroslav Suchy <miroslav at suchy.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 19. 3. 2015 11:37:07 Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) "On 03/19/2015 09:27 AM, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> > Nechtěl by jsi na wiki udělat nějaký tutoriál, jak na to? Jednak by se
sjednotil způsob zadávání a do budoucna by k tomu zobrazit citaci
> mohly vzniknout i nějaké pluginy.
Na poslednim setkani jsme se bavili, ze na podzim je OpenAlt. Tak ze bychom tam udelali workshop jak mapovat. Takze pokud na to neprijdete sami z existujicich textu, tak si rezervujte na podzim cestu do Brna. " Já se nebojím, že bych na to nepřišel. Spíše se mi jedná o to, že by se zjednodušil celý ten proces získávání informací a ukázal správné mapování nováčkům nebo těm, co to zatím nebo už dlouho nedělali. Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150319/f9cac912/attachment.html>

19.3.2015 12:43:01 (#19)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Užitečná stránka - děkuji za info. Marek On Thu, Mar 19, 2015 at 09:50:14AM +0100, honny wrote: zobrazit citaci
> Zdar, > > > related - > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v_%C4%8CR > > Nejhorsi je pak [ne]aktualizace stavu pri kazde zmene v trase/znaceni linek > MHD. > > h. >

19.3.2015 01:52:56 (#20)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
162 2646
Ta linka vypadá dobře, pěkná práce. Jen bych v případě názvu trasy použil místo "Autobusová linka 17" radši "Bus 17:<from>  - <to>" v případě route_ master a  "Bus 17:<from>  -> <to>" v případě route. Ocení to zejména cizince a navíc je to i standardem. Viz wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v_%C4%8CR#Nov.C3.BD_zp.C5.AFsob_tagov.C3.A1n.C3.AD_-_stru.C4.8Dn.C3.BD_p.C5.99ehled) . Michal
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marek Chlup <mara at chlup.net> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 19. 3. 2015 9:58:26 Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) "Ahoj. Na soupis ve Wiki se zatím necítím. Jednak jsem udělal teprve jednu jedinou linku (a kdo ví kolik tam mám chyb) a také jsou to časové důvody. Uděláním té linky jsem byl inspirován zde ve foru několika příspěvky zkušenějších maperů. Dávám aspoň k dobru linku co jsem sestavil: http://www.openstreetmap.org/relation/4680602 Jde o odkaz na route_master relaci a dá se od ní proklikat k dalším detailům. Budu i rád pokud to bude podrobeno kritice co bylo vhodné učinit jinak. Z příspěvků zde ve foru mi pomohly různé odkazy na Wiki a také odkazy na konkrétní případy. Co mi scházelo byl odkaz na nějakou výslednou trasu. Proto dávám i odkaz výše k dobru (znovu však podotýkám, že tam jistě budou chyby). Ahoj Marek On Thu, Mar 19, 2015 at 09:27:14AM +0100, Marián Kyral wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > díky za postřehy. Momentálně sice moc nemám na mapopvání čas, ale
výhledově zobrazit citaci
> bych chtěl zmapovat MHD ve Frýdku-Místku. A protože je tam toho hodně [1] > chtěl bych si to co nejvíce ulehčit. Momentálně v tom je docela guláš,
staré zobrazit citaci
> značení se míchá s novým a někdy se v tom i ztrácím. > > Nechtěl by jsi na wiki udělat nějaký tutoriál, jak na to? Jednak by se > sjednotil způsob zadávání a do budoucna by k tomu mohly vzniknout i nějaké
zobrazit citaci
> pluginy. > > Už nějakou dobu třeba přemýšlím nad pluginem, který by co nejvíce > zjednodušil zadávání zastávek. Připravíš si body a oblasti, ty označíš, > spustíš plugin, ten se zeptá na detaily (název, ref...) a pak sám vytvoří > příslušnou relaci. > > A další plugin by pak mohl vzniknout na zjednodušení vkládání trasy do > relace. Ideálně něco vizuálního, základ by pak mohl být v ContourMerge > pluginu. Představuji si to tak, že kliknutím na cestu bych ji označil jako
zobrazit citaci
> člena relace, kliknutím na uzel bych daný uzel označil jako hraniční -
tedy, zobrazit citaci
> že v něm dojde k rozdělení cesty. Takhle bych si to všechno naklikal a po > stisknutí OK, by se provedlo rozdělení cest a vytvoření/aktualizace
relace. zobrazit citaci
> Ono ve výsledku by se to vlastně ani nemuselo omezovat jen na hromadnou > dopravu. Stejně dobře by se to dalo adaptovat i na turistické trasy. > > [1] http://www.3csad.cz/pagedata_cz/schema-linek/mhd_schema_linek_frydek- > mistek.png > > Marián > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Marek Chlup <mara at chlup.net> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 18. 3. 2015 9:25:12 > Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) > > "Ahoj. > > Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní > jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. > > Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. > Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed > pořádně připravit zastávky stop_position a platform. > > Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? > Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny > zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. > Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to > snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když > ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka > name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) > je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější > zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna > relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. > > Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu > tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou > směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný > kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý > směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... > > Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo > nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit > při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. > > Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. > > Ahoj > Marek > > > On Wed, Mar 18, 2015 at 08:27:27AM +0100, Boldak wrote: > > Zdravím, > > věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. > > > > Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak > > je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je > > tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). > > > > Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď > > musím makat :( > > > > Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak > > by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. > > > > Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) > > > > Boldak > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
_______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150319/ea4aa3b3/attachment.html>

19.3.2015 02:21:38 (#21)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Změnu názvu mám v plánu právě na základě dokumentu na který odkazuješ. Ale dle něho mělo by to být takto: * route_master: Bus 17 * route: Bus 17: Farmak => Nemilany Bus 17: Nemilany => Farmak Tedy u route_master není odkud kam. Hodlám také v relaci u finálních zastávek uvést stop_entry_only, platform_entry_only a stop_exit_only, platform_exit_only jelikož to zde platí. V odkazovaném dokumentu mne zaujala značka colour u route_master. Využívá to nějaký renderer? Na plánku MHD v Olomouci nějaké barvy DPMO má: http://www.dpmo.cz/pdf/plansite/2014-12-14-jr-schema-a.pdf Ale ani nevím zda jsou barvy nějak opravdu zavedené - ale asi je použiji. Ahoj Marek On Thu, Mar 19, 2015 at 01:52:56PM +0100, Michal Pustějovský wrote: zobrazit citaci
> Ta linka vypadá dobře, pěkná práce. Jen bych v případě názvu trasy použil > místo "Autobusová linka 17" radši "Bus 17:<from>  - <to>" v případě route_ > master a  "Bus 17:<from>  -> <to>" v případě route. Ocení to zejména cizince > a navíc je to i standardem. Viz wiki > (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ve%C5%99ejn%C3%A1_hromadn%C3%A1_doprava_v_%C4%8CR#Nov.C3.BD_zp.C5.AFsob_tagov.C3.A1n.C3.AD_-_stru.C4.8Dn.C3.BD_p.C5.99ehled) > . > > Michal > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Marek Chlup <mara at chlup.net> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 19. 3. 2015 9:58:26 > Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) > > "Ahoj. > > Na soupis ve Wiki se zatím necítím. Jednak jsem udělal teprve jednu > jedinou linku (a kdo ví kolik tam mám chyb) a také jsou to časové > důvody. Uděláním té linky jsem byl inspirován zde ve foru několika > příspěvky zkušenějších maperů. > > Dávám aspoň k dobru linku co jsem sestavil: > http://www.openstreetmap.org/relation/4680602 > Jde o odkaz na route_master relaci a dá se od ní proklikat k dalším > detailům. Budu i rád pokud to bude podrobeno kritice co bylo vhodné > učinit jinak. > > Z příspěvků zde ve foru mi pomohly různé odkazy na Wiki a také odkazy na > konkrétní případy. Co mi scházelo byl odkaz na nějakou výslednou trasu. > Proto dávám i odkaz výše k dobru (znovu však podotýkám, že tam jistě > budou chyby). > > Ahoj > Marek > > > On Thu, Mar 19, 2015 at 09:27:14AM +0100, Marián Kyral wrote: > > Ahoj, > > díky za postřehy. Momentálně sice moc nemám na mapopvání čas, ale > výhledově > > bych chtěl zmapovat MHD ve Frýdku-Místku. A protože je tam toho hodně [1] > > chtěl bych si to co nejvíce ulehčit. Momentálně v tom je docela guláš, > staré > > značení se míchá s novým a někdy se v tom i ztrácím. > > > > Nechtěl by jsi na wiki udělat nějaký tutoriál, jak na to? Jednak by se > > sjednotil způsob zadávání a do budoucna by k tomu mohly vzniknout i nějaké > > > pluginy. > > > > Už nějakou dobu třeba přemýšlím nad pluginem, který by co nejvíce > > zjednodušil zadávání zastávek. Připravíš si body a oblasti, ty označíš, > > spustíš plugin, ten se zeptá na detaily (název, ref...) a pak sám vytvoří > > příslušnou relaci. > > > > A další plugin by pak mohl vzniknout na zjednodušení vkládání trasy do > > relace. Ideálně něco vizuálního, základ by pak mohl být v ContourMerge > > pluginu. Představuji si to tak, že kliknutím na cestu bych ji označil jako > > > člena relace, kliknutím na uzel bych daný uzel označil jako hraniční - > tedy, > > že v něm dojde k rozdělení cesty. Takhle bych si to všechno naklikal a po > > stisknutí OK, by se provedlo rozdělení cest a vytvoření/aktualizace > relace. > > Ono ve výsledku by se to vlastně ani nemuselo omezovat jen na hromadnou > > dopravu. Stejně dobře by se to dalo adaptovat i na turistické trasy. > > > > [1] http://www.3csad.cz/pagedata_cz/schema-linek/mhd_schema_linek_frydek- > > mistek.png > > > > Marián > > > > > > ---------- Původní zpráva ---------- > > Od: Marek Chlup <mara at chlup.net> > > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > > Datum: 18. 3. 2015 9:25:12 > > Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) > > > > "Ahoj. > > > > Také děkuji za návody a odkazy zde poskytnuté. Dělal jsem na základě ní > > jednu autobusovou linku. Je to celkem fuška. > > > > Zdá se mi to trochu přeznačkované a někde možná zase nedoznačkované. > > Pravděpodobnost udělání chyby je vysoká. Je třeba si asi napřed > > pořádně připravit zastávky stop_position a platform. > > > > Vytváření relace zastávky se mi zdá trochu zbytečné - co je její účel? > > Zdá se mi, že účelem je "jen" pomoci algoritmům v určení jakési rodiny > > zastávek (a všech jejich elementů) se stejným jménem v blízkém okolí. > > Proč ale algoritmům pomáhat? Respektive proč se vlastně algoritmy o to > > snaží tuto rodinu vytvořit (protože render OSM dopravní to dělá i když > > ta relace neexistuje)? Navíc se v takové rodině mnohokrát opakuje značka > > name se stejným obsahem. Změna jména zastávky (třeba z důvodu překlepu) > > je pak asi horor (nezapomenout na žádný element na žádnou vzdálenější > > zastávku...). I když pokud by existoval nástroj tak tady by mohla zrovna > > relace zastávky pomoci - ale bez nástroje je to jen dřina navíc. > > > > Pokud budu chtít slušně přesný je třeba si připustit, že trasa autobusu > > tam a zpět nikdy nevede stejně. Jednak stop_position se budu v obou > > směrech často lišit (někdy o dost desítek metrů) a jednak stačí jediný > > kruháč na cestě a autobus má i jinou cestu. Tedy dvě relace pro každý > > směr jsou asi nutnost a pak je ještě vrazit do master relace... > > > > Nejhorší na tom je, že celé to je hodně náchylné k tomu, že to někdo > > nechtíc rozbije. Respektive tyhle relace mohou značně někoho zpomalit > > při snaze něco vylepšit a zároveň nic nerozbít. > > > > Vypadá, že si stěžuji, ale berte to spíše jako pár postřehů. > > > > Ahoj > > Marek > > > > > > On Wed, Mar 18, 2015 at 08:27:27AM +0100, Boldak wrote: > > > Zdravím, > > > věřim, že jsem si určitě nevybral jednoduchou vec, ale odhodlání je.. > > > > > > Třeba mě vadí když se podívám na mapu http://www.openptmap.org tak > > > je u elektrárny normální cesta pro auta, užitková ke garážím a je > > > tam "přiřazena" trať vlaku linky S6 (viz. příloha). > > > > > > Děkuji všem za zaslání odkazů, o víkendu zkusím nastudovat, teď > > > musím makat :( > > > > > > Každopádně kdyby někdo udělal, video jak se trasuje linka MHD, tak > > > by to podle mě bylo přínosnější jak psát nějaké návody. > > > > > > Pokud nepochopím, zůstanu u kreslení domečků :) > > > > > > Boldak > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz at openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
zobrazit citaci
> _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

19.3.2015 02:39:58 (#22)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Ahoj. On Thu, Mar 19, 2015 at 10:13:49AM +0100, jzvc wrote: zobrazit citaci
> ... > Reneder vubec neres, reneder je z hlediska vyuziti tech dat zcela > knicemu. Az se nekdo rozhodne napsat navigaci, ktera te za deste > posle na zastavku s pristreskem, tak mu bude to, jestli reneder neco > zobrazi nebo nezobrazi nanic. > > ... > Kruhac je jediny prvek*, a ve vetsine pripadu linky jezdi po jedny > ose. Ruzny odbocky nejsou zas tak casty aby to byl problem. > > * Pokud nekde narazis na rozparcelovanej kruhac, tak ho jednoduse > spoj do jedny cesty. Je holej nesmysl, aby nekdo vytvarel trasy tak, > ze roztrhne kruhac, kazda navigace kruhac chape jako jedinej prvek, > na kterym ti musi rict, kolikata odbocka je ta spravna. > > Naopak, rozparcelovanej kruhac je zasadni problem, protoze navigace > nepozna, ze je to kruhac.
Nějakou navigaci vůbec neřeš, uvědom si, že pracuješ s daty...:-) Nechci tu zabředávat do nekonečné story o datech, datovém modelu o změnách značkování za pochodu (což samozřejmě život přináší, ale musí to být po zralých úvahách a uvědomění si, že na "starých" datech může stát hodně věcí) a využívání těchto dat (renderer, stejně jako navigace uvedená data využívá i když trochu různě). Na co reaguji je zejména hláška "Pokud nekde narazis na rozparcelovanej kruhac, tak ho jednoduse spoj do jedny cesty". Tedy nevím o tom, že by se na kruháč dala aplikovat relace, že jde o kruháč (což by možná bylo nejlogičtější). Ale dle tohoto dokumentu: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Map_Features Je možné kruháč složit z mnoha cest a ty by měly být označkovány junction=roundabout. Prosím proto, aby nedocházelo k svévolnému uvádění kruháčů do jedné cesty, jelikož to bude narušovat relace, které se snaží o jistou přesnost. Nebo se pletu? Ahoj Marek

19.3.2015 02:43:44 (#23)
gravatar

Jan Mladý

<mlady at troell.cz>
9
Ahoj. Barvy používá např. http://www.overpass-api.de/api/sketch-line?ref=91&network=DLOV&style=wuppertal Tvoje linka 17: http://www.overpass-api.de/api/sketch-line?ref=17&network=IDSOK&style=wuppertal Honza Mladý alias mkačer
-----Original Message----- From: Marek Chlup [mailto:mara at chlup.net] Sent: Thursday, March 19, 2015 2:22 PM To: OpenStreetMap Czech Republic Subject: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) Změnu názvu mám v plánu právě na základě dokumentu na který odkazuješ. Ale dle něho mělo by to být takto: * route_master: Bus 17 * route: Bus 17: Farmak => Nemilany Bus 17: Nemilany => Farmak Tedy u route_master není odkud kam. Hodlám také v relaci u finálních zastávek uvést stop_entry_only, platform_entry_only a stop_exit_only, platform_exit_only jelikož to zde platí. V odkazovaném dokumentu mne zaujala značka colour u route_master. Využívá to nějaký renderer? Na plánku MHD v Olomouci nějaké barvy DPMO má: http://www.dpmo.cz/pdf/plansite/2014-12-14-jr-schema-a.pdf Ale ani nevím zda jsou barvy nějak opravdu zavedené - ale asi je použiji. Ahoj Marek

19.3.2015 03:33:26 (#24)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
čest práci, zobrazit citaci
> Prosím proto, aby nedocházelo k svévolnému uvádění kruháčů do jedné > cesty, jelikož to bude narušovat relace, které se snaží o jistou > přesnost.
+1!!! (ano, se třemi vykřičníky) například tyto dvě waye: http://www.openstreetmap.org/way/49446123 http://www.openstreetmap.org/way/177184786 tvoří kruháč, ale linka 44 jezdí pouze po první (s malou nepřesností v úseku proti Husitské), zatímco linka 84 jezdí pouze po druhé vzhledem k výše uvedené nepřesnosti by si ještě zasloužily rozsekat, také i proto, že uvádí sidewalk=right, ale v úseku proti Husitské to má být both - a naopak v rozích by mělo být none na zaoblených úsecích (které momentálně v mapě zaoblené nejsou) vůbec celý Slovaňák by si zasloužil trošinku dodělat, co jako má být třeba way 44958965, zároveň footway a zároveň tree_row? - to je v rozporu s definicí ... kdo na to má čas? :-) K.

19.3.2015 05:44:20 (#25)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 19.3.2015 v 14:39 Marek Chlup napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj. > > On Thu, Mar 19, 2015 at 10:13:49AM +0100, jzvc wrote: >> ... >> Reneder vubec neres, reneder je z hlediska vyuziti tech dat zcela >> knicemu. Az se nekdo rozhodne napsat navigaci, ktera te za deste >> posle na zastavku s pristreskem, tak mu bude to, jestli reneder neco >> zobrazi nebo nezobrazi nanic. >> >> ... >> Kruhac je jediny prvek*, a ve vetsine pripadu linky jezdi po jedny >> ose. Ruzny odbocky nejsou zas tak casty aby to byl problem. >> >> * Pokud nekde narazis na rozparcelovanej kruhac, tak ho jednoduse >> spoj do jedny cesty. Je holej nesmysl, aby nekdo vytvarel trasy tak, >> ze roztrhne kruhac, kazda navigace kruhac chape jako jedinej prvek, >> na kterym ti musi rict, kolikata odbocka je ta spravna. >> >> Naopak, rozparcelovanej kruhac je zasadni problem, protoze navigace >> nepozna, ze je to kruhac. > > Nějakou navigaci vůbec neřeš, uvědom si, že pracuješ s daty...:-) > > Nechci tu zabředávat do nekonečné story o datech, datovém modelu o > změnách značkování za pochodu (což samozřejmě život přináší, ale musí to > být po zralých úvahách a uvědomění si, že na "starých" datech může stát > hodně věcí) a využívání těchto dat (renderer, stejně jako navigace > uvedená data využívá i když trochu různě). > > Na co reaguji je zejména hláška "Pokud nekde narazis na rozparcelovanej > kruhac, tak ho jednoduse spoj do jedny cesty". Tedy nevím o tom, že by > se na kruháč dala aplikovat relace, že jde o kruháč (což by možná bylo > nejlogičtější). Ale dle tohoto dokumentu: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Map_Features > Je možné kruháč složit z mnoha cest a ty by měly být označkovány > junction=roundabout. > > Prosím proto, aby nedocházelo k svévolnému uvádění kruháčů do jedné > cesty, jelikož to bude narušovat relace, které se snaží o jistou > přesnost. > > Nebo se pletu?
Pletes se zcela zasadne, pokud nekdo kruhac parceluje, tak to proste neni kruhac, ale jen cesta s divnym tagem. Ostatne podivej se do ty relace, pokud tam mas kruhac, JOSM ti v relaci (nejake trasy) zobrazi kruhac, pokud je tam cesta, chape to jako cestu a kazda navigace ti to pochopi jako cestu, takze te neupozorni, ze je to kruhac. Nema totiz vubec jak zjistit, ze tam nejaky kruhac je. A i pokud by to vydedukovala z toho tagu, jak asi tak zjisti, kolik ma pripoju? V realu ti navigace na rozpacelovanym kruhaci bude rikat, ze mas jet 3m na krizovatku, pak dalsi 3m na krizovatku a pak po trech metrech odbocit. zobrazit citaci
> > Ahoj > Marek > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

19.3.2015 05:51:36 (#26)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 19.3.2015 v 15:33 Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> > čest práci, > >> Prosím proto, aby nedocházelo k svévolnému uvádění kruháčů do jedné >> cesty, jelikož to bude narušovat relace, které se snaží o jistou >> přesnost. > > +1!!! > > (ano, se třemi vykřičníky) > > například tyto dvě waye: > http://www.openstreetmap.org/way/49446123 > http://www.openstreetmap.org/way/177184786 >
Az na ten detail, ze toto neni kruhac. To ze tam nejaky dmnt da znacky kruhace z toho porad kruhac neudela. zobrazit citaci
> tvoří kruháč, ale linka 44 jezdí pouze po první (s malou nepřesností v úseku > proti Husitské), zatímco linka 84 jezdí pouze po druhé > > vzhledem k výše uvedené nepřesnosti by si ještě zasloužily rozsekat, také i > proto, že uvádí sidewalk=right, ale v úseku proti Husitské to má být both - a > naopak v rozích by mělo být none na zaoblených úsecích (které momentálně v > mapě zaoblené nejsou) > > vůbec celý Slovaňák by si zasloužil trošinku dodělat, co jako má být třeba way > 44958965, zároveň footway a zároveň tree_row? - to je v rozporu s definicí ... > > kdo na to má čas? :-) > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

19.3.2015 06:03:08 (#27)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
... zobrazit citaci
> > Je možné kruháč složit z mnoha cest a ty by měly být označkovány > > junction=roundabout.
... zobrazit citaci
> Nema totiz vubec jak zjistit, ze tam nejaky kruhac je.
z výše uvedeného jasně plyne, že nemáš pravdu - obtěžoval ses vůbec přečíst si, co Marek napsal? obligátní odkaz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout ... ke kterému bych dodal, že se tam například píše: "Tag the OSM way(s) of the roundabout with junction=roundabout." čili dle "(s)" autor zjevně počítal, že to nemusí být z jednoho kusu K.

19.3.2015 06:08:12 (#28)
gravatar

vrs at email.cz

<vrs at email.cz>
44
Hm a podle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Bus_routes_and_roundabouts není jasný konsensus :-) I já doteď kruháče kvůli relacím tras rozděloval... Nástrojům jako JOSM nebo kontrolám je to asi jedno - počítají s obojím. A přece nemůže být problém pro software najít části junction=roundabout a po kusech si to spojit (pokud to nejde, tak to stejně nejde nakreslit jako jeden kruh v celku). H.
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> Datum: 19. 3. 2015 18:04:03 Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) "... zobrazit citaci
> > Je možné kruháč složit z mnoha cest a ty by měly být označkovány > > junction=roundabout.
... zobrazit citaci
> Nema totiz vubec jak zjistit, ze tam nejaky kruhac je.
z výše uvedeného jasně plyne, že nemáš pravdu - obtěžoval ses vůbec přečíst si, co Marek napsal? obligátní odkaz: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout ... ke kterému bych dodal, že se tam například píše: "Tag the OSM way(s) of the roundabout with junction=roundabout." čili dle "(s)" autor zjevně počítal, že to nemusí být z jednoho kusu K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20150319/c6909af9/attachment.html>

19.3.2015 06:17:18 (#29)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
zobrazit citaci
> > například tyto dvě waye: > > http://www.openstreetmap.org/way/49446123 > > http://www.openstreetmap.org/way/177184786 > > Az na ten detail, ze toto neni kruhac. To ze tam nejaky dmnt da znacky > kruhace z toho porad kruhac neudela.
no, já tam celkem často jezdím, a to že to nějaký dmnt na talk-cz nepovažuje za kruháč, mě ignorovat značky nedonutí :-p jdi to vysvětlit na magistrát, že to není kruháč, a tudíž že tam ty značky být nemají dokud tam jsou, tak to pro mapu prostě kruháč je, a když už to kruháč je, tak je to krásným příkladem, proč je pitomost zakazovat kruháč rozsekat na jednotlivé úseky tak, aby se jim daly přiřadit různé vlastnosti v souladu s tím, jak se tyto vlastnosti po obvodu mění, anebo se daly zařadit do různých relací, které využívají právě jen tyto úseky a ne kruháč celý K. p.s. zkus jít scelit tohle: http://www.openstreetmap.org/#map=19/51.56287/-1.77181

19.3.2015 08:48:40 (#30)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 19.3.2015 v 18:08 vrs at email.cz napsal(a): zobrazit citaci
> Hm a podle > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route#Bus_routes_and_roundabouts > > není jasný konsensus :-) > > I já doteď kruháče kvůli relacím tras rozděloval... Nástrojům jako JOSM > nebo kontrolám je to asi jedno - počítají s obojím. A přece nemůže být > problém pro software najít části junction=roundabout a po kusech si to > spojit (pokud to nejde, tak to stejně nejde nakreslit jako jeden kruh v > celku). >
Pro ten soft je to problem zcela zasadni, protoze pokud ty trebas definujes trasu pomoci relace, kam das toho kruhace jen kus, tak kde asi tak ma libovolna appka cout, ze tam sou jeste nejaky dalsi dily. Defakto mas v ty trase neuplnej objekt a tudiz vsechno spatne. zobrazit citaci
> H. > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol at seznam.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz at openstreetmap.org> > Datum: 19. 3. 2015 18:04:03 > Předmět: Re: [Talk-cz] Mapování MHD (Hodonín) > > > ... > > > Je možné kruháč složit z mnoha cest a ty by měly být označkovány > > > junction=roundabout. > > ... > > > Nema totiz vubec jak zjistit, ze tam nejaky kruhac je. > > z výše uvedeného jasně plyne, že nemáš pravdu - obtěžoval ses vůbec > přečíst > si, co Marek napsal? > > obligátní odkaz: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout > > ... ke kterému bych dodal, že se tam například píše: > > "Tag the OSM way(s) of the roundabout with junction=roundabout." > > čili dle "(s)" autor zjevně počítal, že to nemusí být z jednoho kusu > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

19.3.2015 09:04:57 (#31)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
521
Dne 19.3.2015 v 18:03 Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> > ... >>> Je možné kruháč složit z mnoha cest a ty by měly být označkovány >>> junction=roundabout. > > ... > >> Nema totiz vubec jak zjistit, ze tam nejaky kruhac je. > > z výše uvedeného jasně plyne, že nemáš pravdu - obtěžoval ses vůbec přečíst > si, co Marek napsal? > > obligátní odkaz: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout > > ... ke kterému bych dodal, že se tam například píše: > > "Tag the OSM way(s) of the roundabout with junction=roundabout." > > čili dle "(s)" autor zjevně počítal, že to nemusí být z jednoho kusu
Jeden o voze a druhej o koze ... Kdybys cet tu diskusi od zacatku, tak je to o tom, ze nekdo do RELACE nejaky trasy (v tomto pripade MHD) flakne PULKU kruhace. Druha cast je pak o tom, ze rozdeluje kruhac prave a jen z tohoto duvodu, coz je hola pitomost. Kreslis budovy mistnost po mistnosti? Sak by to mohlo poznat ze je to jeden barak, nebo ne? Smysl by to melo vyhradne a pouze v tom pripade, ze bys z toho kruhace udelal mutipoly, a to potom pouzival jako clena trasy. Jen si nejak nedovedu moc predstavit, jaky by to melo ucel. Kruhac, kterej by byl z pulky asfaltovej a z druhy dlazdenej sem jeste tu cest videt nemel. Mimochodem, pokud si pamatuju, prave tady probihala pomerne bourliva diskuse na tema, zda ma smysl kruhac delat jako way, misto bodu oznacenyho jako kruhac. zobrazit citaci
> > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

19.3.2015 09:08:21 (#32)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
On Thu, Mar 19, 2015 at 01:43:44PM +0000, Jan Mladý wrote: zobrazit citaci Děkuji za odkaz. Zajímavé ztvárnění. Pokud jde o barvy, domnívám se, že si je nějak sám vymýšlí. Dle mne ignoruje značku colour. Také má problém, když je v relaci route jak stop_position tak platform - pak zdvojuje zastávky. Nesrovná se ani s tím, když značka network je uvedena jen na relaci route_master což je škoda, jelikož to nutí psát některé značky (například právě network) zbytečně i na relaci route. Třeba to časem vylepší. Díval jsem se po nějaké alternativě, ale nenašel jsem. Ahoj Marek

19.3.2015 09:35:34 (#33)
gravatar

Marek Chlup

<mara at chlup.net>
30
Ahoj. On Thu, Mar 19, 2015 at 09:04:57PM +0100, jzvc wrote: zobrazit citaci
> ... > Druha cast je pak o tom, ze rozdeluje kruhac prave a jen z tohoto > duvodu, coz je hola pitomost. > ...
Rozumím tomu dobře, že připouštíš, že kruháč se může skládat z více cest? Odmítáš tedy jeho dělení například "jen" kvůli datování veřejné dopravy? Rozumím tomu dobře? Jinak bylo zde již uvedeno, že česká wiki dává možnost kruháč poskládaný z více cest (alespoň tak to interpretuji, jelikož je tam ikona jak uzavřené cesty [Closed way] tak otevřené [Way]). V angličtině nejsem kovaný, ale i zde mám na wiki pocit, že kruháč nemusí být uzavřená cesta (i když faktem je, že ikona zde uvedená je jen [Closed way]). Pro algoritmy navigací nevidím zásadní problém v rozpoznání kruháče z více cest pokud jsou cesty dobře označeny junction=roundabout a dohromady tvoří "kruh". Pro hlášení na které odbočce vyjet z kruháče, se navigace nemusí ani zabývat tím, zda to ten kruh tvoří - prostě počítá vycházející cesty "napravo", které nemají junction=roundabout až k té co není junction=roundabout a vede tam plánovaná cesta. Pro zobrazení náčrtu kruháče již se tím zabývat musí. Znáš nějakou konkrétní navigaci, která si s tím neporadí správně? Ahoj Marek

20.3.2015 12:04:12 (#34)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
518
Dne Čt 19. března 2015 21:04:57, jzvc napsal(a): zobrazit citaci
> Dne 19.3.2015 v 18:03 Karel Volný napsal(a): > > ... > >>> Je možné kruháč složit z mnoha cest a ty by měly být označkovány > >>> junction=roundabout. > > ... > > > >> Nema totiz vubec jak zjistit, ze tam nejaky kruhac je. > > > > z výše uvedeného jasně plyne, že nemáš pravdu - obtěžoval ses vůbec > > přečíst si, co Marek napsal? > > > > obligátní odkaz: > > > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction=roundabout > > > > ... ke kterému bych dodal, že se tam například píše: > > > > "Tag the OSM way(s) of the roundabout with junction=roundabout." > > > > čili dle "(s)" autor zjevně počítal, že to nemusí být z jednoho kusu > > Jeden o voze a druhej o koze ...
a třetí do dubu ... z druhého mailu: "Pro ten soft je to problem zcela zasadni, protoze pokud ty trebas definujes trasu pomoci relace, kam das toho kruhace jen kus, tak kde asi tak ma libovolna appka cout, ze tam sou jeste nejaky dalsi dily." - to řeší výše uvedené, jak již řekl kolega, pokud jsou ty díly korektně otagovány, stačí skládat navazující díly do kružnice "Defakto mas v ty trase neuplnej objekt a tudiz vsechno spatne." velmi kreativní interpretace ... takže když chci jet po D1 z Prahy do Brna a pak po D2 na Bratislavu, tak je špatně, že way odpovídající D1 je na exitu 196 rozdělená (aby se mohla oddělit E65 na D2) a nepokračuje jako jeden kus až do Bohumína? zobrazit citaci
> Kdybys cet tu diskusi od zacatku, tak je to o tom, ze nekdo do RELACE > nejaky trasy (v tomto pripade MHD) flakne PULKU kruhace.
jistě, přesně takový příklad jsem dal s brněnskými linkami 44/84 a kruháčem na Slovanském náměstím, takže co mi "na začátku" mělo uniknout? zobrazit citaci
> Druha cast je pak o tom, ze rozdeluje kruhac prave a jen z tohoto > duvodu, coz je hola pitomost.
kdybys četl (...), tak bys věděl, že holá pitomost je tvrdit "právě jen a z tohoto důvodu", neb ve výše uvedeném příkladu jsem zmiňoval i že jednotlivé části mohou být odlišně "ochodníkované", například, což je další důvod Marek v původním mailu[*] nic o rozdělování nepsal, natožpak o "právě jen", to sis vybásnil abys mohl začít prosazovat nesmyslné spojování [*] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2015-March/011556.html ... zobrazit citaci
> Kruhac, kterej by byl z pulky asfaltovej a z druhy dlazdenej sem jeste > tu cest videt nemel.
tak surface=... není jediná možnost odlišnosti, že (krom toho "tu čest vidět neměl" je v tomto kontextu argument dost naprd) K.

« zpět na výpis měsíce