« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] importy LPIS

Vlákno 1.10. - 1.10.2014, počet zpráv: 3


1.10.2014 03:35:08 (#1)
gravatar

jiri ja

<jiri.ja2 at seznam.cz>
6
Přeji pěkný den všem diskutujícím, občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen příležitostně četl. Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se ozývám. Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho, že to krásně přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně.   LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci dotace. (jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic zásadního nemění).   Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno z LPIS pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také tráva na poli – to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř plošně plná ale ne moc přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě kultury zbytečně výrazně. Hlavní je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo nejspíš nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les: různé malé „lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem souvislé porosty, větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem důležitější věci jak volné plochy polí. Dále různé neobdělávané plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché či kamenité na to aby se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou keře, stromy a samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části krajiny jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a smetiště, často naprosto neprůchodné území.   Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani moc neumožnuje. Mapy  SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25 jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní strom ve smyslu natural= tree. Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a jen některé značí louky.   Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území onačené jako natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi cestu 213885832) a je tam jakési landuse=meadow  (cesta 305184257 jako část relace) které je navíc podle mě v LPIS špatně.   Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to projde. To že území blízké Korouhve není označené jako residential jen ilustruje, že to důležité je v bílých místech. Jedná se o toto místo: http://osm.org/go/0J7 Euz5C4-(http://osm.org/go/0J7Euz5C4-) Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den. Jirka ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/78d399c4/attachment-0001.html> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: pred.png Type: image/png Size: 107856 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/78d399c4/attachment-0002.png> ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: po.png Type: image/png Size: 101255 bytes Desc: [žádný popis není k dispozici] URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/78d399c4/attachment-0003.png>

1.10.2014 05:13:15 (#2)
gravatar

Martin Švec - OSM

<osm at maatts.cz>
109
Ahoj, Dne 1.10.2014 15:35, jiri ja napsal(a): zobrazit citaci
> > Přeji pěkný den všem diskutujícím, > > občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen > příležitostně četl. > > Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se > ozývám. Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho, > že to krásně přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně. > > LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci > dotace. (jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic > zásadního nemění). > > Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno > z LPIS pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také > tráva na poli – to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř > plošně plná ale ne moc přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě > kultury zbytečně výrazně. >
To je IMHO problém renderingu... Např. já mám v Locusu upravený styl mapy se světlými barvami a proti původním bílým plochám je to radikální pokrok. Rozlišit v mapě travnatou plochu od rozoraného pole se někdy zatraceně hodí :-) I ty škvíry mezi LPIS poli co mi napřed vadily se ukazují jako užitečné, protože jsou často průchozí i když tam není cesta. zobrazit citaci
> Hlavní je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo > nejspíš nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les: > různé malé „lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem > souvislé porosty, větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem > důležitější věci jak volné plochy polí. Dále různé neobdělávané > plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché či kamenité na to aby > se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou keře, stromy a > samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části krajiny > jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část > maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a > smetiště, často naprosto neprůchodné území. >
Naprosto souhlasím, taky mám rád drobné detaily v krajině, protože OSM používám jako turistickou mapu při (cyklo)turistice. Jenže toto bohužel z žádné databáze asi nedostaneme... Takže zůstává ruční dokreslování z bingu a terénního průzkumu, dobrovolníci jsou vítaní. zobrazit citaci
> Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani > moc neumožnuje. > > Mapy SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25 > jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní > strom ve smyslu natural= tree. > > Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a > jen některé značí louky. > > Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území > onačené jako natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi > cestu 213885832) a je tam jakési landuse=meadow (cesta 305184257 > jako část relace) které je navíc podle mě v LPIS špatně. > > Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to > projde. To že území blízké Korouhve není označené jako residential > jen ilustruje, že to důležité je v bílých místech. Jedná se o toto > místo: http://osm.org/go/0J7Euz5C4- >
Oblast mám na svědomí já. Pracuju tak, že napřed si naklikám větší plochy tracerem. Pak se k nim vracím a podle Bingu a dalších zdrojů (KM, RUIAN, ...) doplňuju bílá místa mezi LPIS polygony, dokresluju cesty, plochy navazuju na okolní lesy, křoví apod. Je to práce zdlouhavá, takže přibývá pomaleji než LPIS polygony. Když se podíváš kolem Čisté, Trstěnic, Karle, Ostrého Kamene, nedávno u Lubné a Budislavi, tam už jsem tyhle detaily dodělával. Ad smazaná landuse=scrub plocha. Tak tu si přesně pamatuju, cizí práci mažu málokdy a nerad :-) Plochu ale tracer tak zpotvořil, že než bych ji opravoval, radši jsem ji dočasně smázul. Vůči Bingu mi totiž z velké části neseděla. Původní pás křovin neobsahoval pruh louky mezi křovinami a část louky v SV části, která tam podle Bingu opravdu je. Jakmile se k místu dostanu, samozřejmě doplním i s ostatními remízky v okolí. Ale jestli víš přímo z terénu, že ty křoviny byly správně, rád je vrátím přesně do původního stavu. Chybějící landuse=residential můžeš doplnit, prostě je to věc na kterou se nesoustředím :-) Plus nemám rád nahrubo obtažené residential oblasti kolem vesnic, které se pak zasahují do půlky lesů a polí. Pokud máš k té oblasti další připomínky, budu jen rád. zobrazit citaci
> Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den. > >
Martin

1.10.2014 05:31:57 (#3)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2270 2475
Ahoj, Souhlasím s tím, že v OSM chybí spousta, spousta věcí. Ovšem nejde to udělat vše najednou. Takže se to dělá postupně. Já to vnímám tak, že teď se doplňují pole. Následně můžu já (nebo i někdo jiný) doplnit právě ty chybějící remízky, větrolamy, cesty a další krajinné prvky. Stejné to je u importu adres a budov z RUIAN. Samy o sobě tyto dvě informace neznamenají, že mám danou obec zmapovanou. Ale je to základ pro další mapování - vyznačení obytné oblasti, přidání bodů zájmu. V okolí mého bydliště je takových, které musím časem domapovat, plno. Časem na ně jistě dojde. U LPIS je to stejné. Mapa se nejen barví, ale hlavně se vyloupnou cesty, remízky a další prvky. Když pak následně bude někdo tyto věci doplňovat, má usnadněnou práci. Díky contour pluginu je vyplnění mezery nějakým lesíkem (spíše ale natural=wood?) hračka. Když to jde a mám čas, snažím se tyto prvky doplnit rovnou. Tady ale může být problém, že z bingu není poznat, jestli se jedná o lesík, nebo spíše o křoví. A když to na daném místě neznám, tak bych to měl jít ověřit a to taky není hned. Nicméně OSM je hlavně o spolupráci. Takže, pokud něco chybí, nebo není zaneseno přesně, máš možnost to opravit. Případně nechat poznámku a časem to někdo zpracuje. Připomínky ohledně mapniku tady asi nevyřešíme. Na to je mailist/buglist mapniku (teď už spíše openstreetmap-carto). Ale je to čistě subjektivní, mně se třeba používaný styl líbí. Marián
---------- Původní zpráva ---------- Od: jiri ja <jiri.ja2 at seznam.cz> Komu: talk-cz at openstreetmap.org Datum: 1. 10. 2014 15:36:12 Předmět: [Talk-cz] importy LPIS " Přeji pěkný den všem diskutujícím, občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen příležitostně četl. Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se ozývám. Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho, že to krásně přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně.   LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci dotace. (jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic zásadního nemění).   Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno z LPIS pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také tráva na poli – to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř plošně plná ale ne moc přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě kultury zbytečně výrazně. Hlavní je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo nejspíš nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les: různé malé „lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem souvislé porosty, větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem důležitější věci jak volné plochy polí. Dále různé neobdělávané plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché či kamenité na to aby se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou keře, stromy a samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části krajiny jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a smetiště, často naprosto neprůchodné území.   Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani moc neumožnuje. Mapy  SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25 jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní strom ve smyslu natural= tree. Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a jen některé značí louky.   Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území onačené jako natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi cestu 213885832) a je tam jakési landuse=meadow  (cesta 305184257 jako část relace) které je navíc podle mě v LPIS špatně.   Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to projde. To že území blízké Korouhve není označené jako residential jen ilustruje, že to důležité je v bílých místech. Jedná se o toto místo: http://osm.org/go/0J7 Euz5C4-(http://osm.org/go/0J7Euz5C4-) Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den. Jirka _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz at openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/84bb7a75/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce