[Talk-cz] importy LPIS
Vlákno 1.10. - 1.10.2014, počet zpráv: 3
Přeji pěkný den všem diskutujícím,
občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen příležitostně
četl.
Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se ozývám.
Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho, že to krásně
přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně.
LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci dotace.
(jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic zásadního
nemění).
Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno z LPIS
pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také tráva na poli –
to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř plošně plná ale ne moc
přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě kultury zbytečně výrazně. Hlavní
je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo nejspíš
nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les: různé malé
„lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem souvislé porosty,
větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem důležitější věci jak volné plochy
polí. Dále různé neobdělávané plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché
či kamenité na to aby se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou
keře, stromy a samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části
krajiny jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část
maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a
smetiště, často naprosto neprůchodné území.
Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani moc
neumožnuje.
Mapy SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25
jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní strom
ve smyslu natural= tree.
Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a jen
některé značí louky.
Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území onačené jako
natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi cestu 213885832) a je tam
jakési landuse=meadow (cesta 305184257 jako část relace) které je navíc
podle mě v LPIS špatně.
Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to projde. To že
území blízké Korouhve není označené jako residential jen ilustruje, že to
důležité je v bílých místech. Jedná se o toto místo: http://osm.org/go/0J7
Euz5C4-(http://osm.org/go/0J7Euz5C4-)
Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den.
Jirka
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/78d399c4/attachment.html>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: pred.png
Type: image/png
Size: 107856 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/78d399c4/attachment.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: po.png
Type: image/png
Size: 101255 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/78d399c4/attachment-0001.png>
Ahoj,
Dne 1.10.2014 15:35, jiri ja napsal(a):
zobrazit citaci
>
> Přeji pěkný den všem diskutujícím,
>
> občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen
> příležitostně četl.
>
> Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se
> ozývám. Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho,
> že to krásně přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně.
>
> LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci
> dotace. (jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic
> zásadního nemění).
>
> Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno
> z LPIS pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také
> tráva na poli – to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř
> plošně plná ale ne moc přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě
> kultury zbytečně výrazně.
>
To je IMHO problém renderingu... Např. já mám v Locusu upravený styl
mapy se světlými barvami a proti původním bílým plochám je to
radikální pokrok. Rozlišit v mapě travnatou plochu od rozoraného pole
se někdy zatraceně hodí :-) I ty škvíry mezi LPIS poli co mi napřed
vadily se ukazují jako užitečné, protože jsou často průchozí i když
tam není cesta.
zobrazit citaci
> Hlavní je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo
> nejspíš nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les:
> různé malé „lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem
> souvislé porosty, větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem
> důležitější věci jak volné plochy polí. Dále různé neobdělávané
> plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché či kamenité na to aby
> se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou keře, stromy a
> samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části krajiny
> jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část
> maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a
> smetiště, často naprosto neprůchodné území.
>
Naprosto souhlasím, taky mám rád drobné detaily v krajině, protože OSM
používám jako turistickou mapu při (cyklo)turistice. Jenže toto
bohužel z žádné databáze asi nedostaneme... Takže zůstává ruční
dokreslování z bingu a terénního průzkumu, dobrovolníci jsou vítaní.
zobrazit citaci
> Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani
> moc neumožnuje.
>
> Mapy SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25
> jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní
> strom ve smyslu natural= tree.
>
> Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a
> jen některé značí louky.
>
> Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území
> onačené jako natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi
> cestu 213885832) a je tam jakési landuse=meadow (cesta 305184257
> jako část relace) které je navíc podle mě v LPIS špatně.
>
> Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to
> projde. To že území blízké Korouhve není označené jako residential
> jen ilustruje, že to důležité je v bílých místech. Jedná se o toto
> místo: http://osm.org/go/0J7Euz5C4-
>
Oblast mám na svědomí já. Pracuju tak, že napřed si naklikám větší
plochy tracerem. Pak se k nim vracím a podle Bingu a dalších zdrojů
(KM, RUIAN, ...) doplňuju bílá místa mezi LPIS polygony, dokresluju
cesty, plochy navazuju na okolní lesy, křoví apod. Je to práce
zdlouhavá, takže přibývá pomaleji než LPIS polygony. Když se podíváš
kolem Čisté, Trstěnic, Karle, Ostrého Kamene, nedávno u Lubné a
Budislavi, tam už jsem tyhle detaily dodělával.
Ad smazaná landuse=scrub plocha. Tak tu si přesně pamatuju, cizí práci
mažu málokdy a nerad :-) Plochu ale tracer tak zpotvořil, že než bych
ji opravoval, radši jsem ji dočasně smázul. Vůči Bingu mi totiž z
velké části neseděla. Původní pás křovin neobsahoval pruh louky mezi
křovinami a část louky v SV části, která tam podle Bingu opravdu je.
Jakmile se k místu dostanu, samozřejmě doplním i s ostatními remízky v
okolí. Ale jestli víš přímo z terénu, že ty křoviny byly správně, rád
je vrátím přesně do původního stavu.
Chybějící landuse=residential můžeš doplnit, prostě je to věc na
kterou se nesoustředím :-) Plus nemám rád nahrubo obtažené residential
oblasti kolem vesnic, které se pak zasahují do půlky lesů a polí.
Pokud máš k té oblasti další připomínky, budu jen rád.
zobrazit citaci
> Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den.
>
>
Martin
Ahoj,
Souhlasím s tím, že v OSM chybí spousta, spousta věcí. Ovšem nejde to udělat
vše najednou. Takže se to dělá postupně. Já to vnímám tak, že teď se
doplňují pole. Následně můžu já (nebo i někdo jiný) doplnit právě ty
chybějící remízky, větrolamy, cesty a další krajinné prvky. Stejné to je u
importu adres a budov z RUIAN. Samy o sobě tyto dvě informace neznamenají,
že mám danou obec zmapovanou. Ale je to základ pro další mapování -
vyznačení obytné oblasti, přidání bodů zájmu. V okolí mého bydliště je
takových, které musím časem domapovat, plno. Časem na ně jistě dojde.
U LPIS je to stejné. Mapa se nejen barví, ale hlavně se vyloupnou cesty,
remízky a další prvky. Když pak následně bude někdo tyto věci doplňovat, má
usnadněnou práci. Díky contour pluginu je vyplnění mezery nějakým lesíkem
(spíše ale natural=wood?) hračka.
Když to jde a mám čas, snažím se tyto prvky doplnit rovnou. Tady ale může
být problém, že z bingu není poznat, jestli se jedná o lesík, nebo spíše o
křoví. A když to na daném místě neznám, tak bych to měl jít ověřit a to taky
není hned.
Nicméně OSM je hlavně o spolupráci. Takže, pokud něco chybí, nebo není
zaneseno přesně, máš možnost to opravit. Případně nechat poznámku a časem to
někdo zpracuje.
Připomínky ohledně mapniku tady asi nevyřešíme. Na to je mailist/buglist
mapniku (teď už spíše openstreetmap-carto). Ale je to čistě subjektivní, mně
se třeba používaný styl líbí.
Marián
---------- Původní zpráva ----------
Od: jiri ja <jiri.ja2 na seznam.cz>
Komu: talk-cz na openstreetmap.org
Datum: 1. 10. 2014 15:36:12
Předmět: [Talk-cz] importy LPIS
"
Přeji pěkný den všem diskutujícím,
občas přispívám do OSM map, ale mailing list sem zatím jen příležitostně
četl.
Začínám mít ale smíšený pocit s klikacích importů s LPIS a proto se ozývám.
Jistě jsou to data, která v OSM zatím nejsou. Ale krom toho, že to krásně
přibývá, vnímám toto obrovské množství dat spíše negativně.
LPIS obsahuje evidenci zemědělské půdy, na kterou čerpají zemědělci dotace.
(jestli je to jinak tam mě opravte, ale asi to na věci nic zásadního
nemění).
Praxe je taková, že se rozrůstají po mapě území, kde je naklikáno z LPIS
pole a trvalé travní porosty (což není jen louka, ale také tráva na poli –
to tu ale rozebírat nechci). Mapa je jakoby téměř plošně plná ale ne moc
přehledná. Mapnik podle mě kreslí tyto dvě kultury zbytečně výrazně. Hlavní
je, že ale chybí mnohem důležitější věci, které už tam nikdo nejspíš
nedokreslí. Myslím tím především stromy rostoucí mimo les: různé malé
„lesíky“ stromy po mezích mezi poli – často celkem souvislé porosty,
větrolamy…, což jsou pro orientaci mnohem důležitější věci jak volné plochy
polí. Dále různé neobdělávané plochy, které jsou mokré nebo naopak moc suché
či kamenité na to aby se intenzivně zemědělsky obdělávaly. Na nich rostou
keře, stromy a samozřejmě tráva - není to les. Jsem z Vysočiny a tyto části
krajiny jsou pro ni typické. Mezi tyto plochy patří i velká část
maloplošných chráněných území. V mapě taky chybí všelijaké rumiště a
smetiště, často naprosto neprůchodné území.
Problém možná je v tom že samotné OSM mapovaní takovéto krajiny ani moc
neumožnuje.
Mapy SHOCart rozptýlenou zeleň značí zeleným kolečky a Cenia DMU 25
jednotlivými smrčky. Ani v jednom případě se ale nejedná o konkrétní strom
ve smyslu natural= tree.
Obecně mě nenapadá žádná mapa, která by plošně značila ornou půdu a jen
některé značí louky.
Dnes sem narazit na případ kde při oklikání LPIS zmizelo území onačené jako
natural=scrub (Jedná se o sadu změn 25693608 a asi cestu 213885832) a je tam
jakési landuse=meadow (cesta 305184257 jako část relace) které je navíc
podle mě v LPIS špatně.
Do přílohy přikládám ilustrační obrázky, ale nevím, jestli to projde. To že
území blízké Korouhve není označené jako residential jen ilustruje, že to
důležité je v bílých místech. Jedná se o toto místo: http://osm.org/go/0J7
Euz5C4-(http://osm.org/go/0J7Euz5C4-)
Tak sem si postěžoval, … přeji všem přispěvatelům hezký den.
Jirka
_______________________________________________
Talk-cz mailing list
Talk-cz na openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20141001/84bb7a75/attachment.html>
« zpět na výpis měsíce