> Ahoj, > > já bych měl také nápad, jak značit adresy trošku jinak. > > Jak by se ti líbilo tohle? Myslím dům 2390 vlevo a 2284 vpravo. > > http://www.openstreetmap.org/search?query=libe%C5%88%202295#map=19/50.10829/14.48519 [2] > > Moje myšlenka spočívá v tom, že addr:consriptionnumber (evt. addr:provisionalnumber) nepatří > > na uzly, ale na celou cestu domu (evt. části domu), protože číslo domu je přidělováno budově, > > nikoliv bodu. Takže na obrys domu by se daly značky addr:consriptionnumber a do addr:housenumber > > by se dalo jen číslo popisné (evt. evidenční). Na dům by se nepřidávala žádná čísla orientační, ani ulice, > > jen do addr:place jemu příslušející část obce. Pak lze dům najít Nominatimem po zadání "Libeň 2295", > > což je formát, který je třeba v katastru a je to prostě označení (adresa) domu jako takového. ta ulice > > tam být nesmí, protože jednak dům může patřit do více ulic, ale taky to pak Nominatim nenajde, protože > > ignoruje addr:place. > > Orientační čísla a názvy ulic by se pak dávaly na uzly označené entrance=yes (příp. entrance=main/emergency/service), > > které by ležely v cestě domu na místě vchodu. Orientační čísla jsou totiž z definice body , které by ideálně > > měly být na místě vchodu do domu. Tady by asi nemuselo být ani číslo popisné/orientační, protože už > > je na domě. Takže addr:housenumber by bylo jen číslo orientační. > > Jen je třeba zkusit, jestli to Nominatim najde (já tu změnu těch domů dělal před chvíli, tak nevím, jestli je to už v DB Nominatimu). > > Pokud je místo vchodu neznámé, tak by se uzly s číslem orientačním a ulicí dávaly buď poblíž vchodu, nebo na místo, > > kde jsou v RÚIAN či katastrální mapě. > > Když se dívam na to, jak se to vyrenderovalo na hlavní mapě, tak se mi to celkem líbí a je to z hlediska dat logické. > > Co si myslíte vy? > > Zdraví, > > Dalibor > > FROM: Jakub Těšínský [mailto:j na kub.cz] > SENT: Tuesday, March 18, 2014 12:09 AM > TO: talk-cz na openstreetmap.org > SUBJECT: [Talk-cz] český addr:housenumber > > == Pokus o přeformátování předchozíhomailu do čistě textové podoby == > > Vážení spolumapeři, > > už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. > > Cituji z wiki "Klíč addr:housenember=* by měl poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, ... " pod to bych se podepsal. > > Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to _co se zobrazí na mapě_. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) housenumber je _jen_ jejich

> > Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě špatně: > > obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot.png [3] > odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.08397/14.42120 [4] > > uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze streetnumber) se čekat nedá. > > Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a "28. října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", "Perlová 6", "V Kotcích 6" atd atd. > > Koukněte se na tenhle kus Berouna: > > obrázek je zde: http://kub.cz/osm/snapshot2.png [5] > odkaz do mapy je zde: http://www.openstreetmap.org/#map=17/49.96178/14.05551 [6] > > nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. > > Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. > > Jakub > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz [1]

> Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a > elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého > důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, > protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší > orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem

> -----Original Message----- > From: Pavel Machek [mailto:pavel na ucw.cz] > Sent: Tuesday, March 18, 2014 9:34 AM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > > Ahoj! > > > Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a > > elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého > > důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, > > protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší > > orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem > > No nevim. Kdyz mam nekde na rohu dvou ulic orientacni cislo "7", tak si > nejsem jistej, jestli jsem nasel ten spravnej dum. Kdyz je tam napsano > "591/7" a ja mam najit "591/7", tak uz si docela jistej sem. > > Takze muj hlas je nechat to tak jak to je. > > (A pokud ne, tak zmenit renderer. Urcite by slo napriklad to cislo pred > lomitkem udelat min vyrazny). > > Pavel > -- > (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek > (cesky, pictures) > http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> to ale aso nebude uplne bezny pripad, ne? > Nemas nejaky priklad?

> Predpokladam, ze na rohu stoji jeden dum, protoze > dva by se na roh asi jen tezko vesly, i kdyz je to teoreticky > mozne. Navic by musely mit stejne cislo orientacni, coz > je jeste mene pravdepodobne.

> Ahoj! > >> to ale aso nebude uplne bezny pripad, ne? >> Nemas nejaky priklad? > > Jak rikam, me uz se to hodilo. Hledal jsem neco na sidlisti, a tam ty > ulice nejsou "tak uplne jednoznacny". > >> Predpokladam, ze na rohu stoji jeden dum, protoze >> dva by se na roh asi jen tezko vesly, i kdyz je to teoreticky >> mozne. Navic by musely mit stejne cislo orientacni, coz >> je jeste mene pravdepodobne. > > http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.10762/14.48524 > > Kdepak je "Podvinny Mlyn 17"? Nebo je to "Kovanecka 17"? "2308/17" uz > mi dava slusnou jistotu, ze jsem nasel spravny misto... > Pavel

> Jo a myslím, že tím ještě naštvete Petra, protože tohle významně mění celou > logiku importu z RUIAN. A podle mně to nebude chtít předělávat, protože by > musel předělat algoritmus na dohledávání OSM adres. > > Marián > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 18. 3. 2014 8:27:26 > Předmět: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > > " > > Nemám nic proti tomu to takto značit v místech, kde se používají čísla > orientační. Je to rozhodně přehlednější. Ale na malém městě/ vesnici mi > přijde zbytečné, mít číslo jak na budově, tak ještě na vchodu. Tam to naopak > situaci ještě více znepřehlední. Tam bych byl pro, prosadit do Nominatim > opravu, aby se bral a v potaz jak addr:street tak i addr:place. Nevím, jak > moc bude složité to upravit, ale určitě to jde. > > Marián > > > > > "

> Ahoj! > > > Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a > > elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého > > důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, > > protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší > > orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem > > No nevim. Kdyz mam nekde na rohu dvou ulic orientacni cislo "7", tak > si nejsem jistej, jestli jsem nasel ten spravnej dum. Kdyz je tam > napsano "591/7" a ja mam najit "591/7", tak uz si docela jistej sem. > > Takze muj hlas je nechat to tak jak to je. > > (A pokud ne, tak zmenit renderer. Urcite by slo napriklad to cislo > pred lomitkem udelat min vyrazny). > > Pavel

> > Vážení spolumapeři, > > už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a > ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi > nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import > RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. > > Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=* by měl > poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům > jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky neexistují, > ... " pod to bych se podepsal. > > Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v > housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu > 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do > tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že > addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl od > streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se > zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček > "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V > každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo > těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální > formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě > šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, > všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) > housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. > > > Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a > elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého > důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, > protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší orientaci > lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem kartograf a grafik, > takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice v Kotcích)je prostě > špatně: > > > > uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, > ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou > kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. > Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, > která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům > někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze > streetnumber) se čekat nedá. > > Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a "28. > října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla vypadat > pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co nejrychleji najít > adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", "Perlová 6", "V Kotcích 6" > atd atd. > > Koukněte se na tenhle kus Plzně: > > > > > nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by se > chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. > > Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" > prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě > existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím prosím > aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi lidmi a > takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco jako "zas > ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... a zapnou > google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná jediný > důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. > > Jakub > > > > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> -----Original Message----- > From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] > Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM > To: talk-cz na openstreetmap.org > Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > > Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil .... > > > Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... > ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani > adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak > adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). > > Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho > vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data > ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina > pouzitelna moznost. > > Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): > > > > Vážení spolumapeři, > > > > už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a > > ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi > > nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import > > RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. > > > > Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber > > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=* by > měl > > poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům > > jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky > > neexistují, ... " pod to bych se podepsal. > > > > Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v > > housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu > > 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do > > tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že > > addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl > > od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se > > zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček > > "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V > > každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo > > těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální > > formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě > > šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, > > všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) > > housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. > > > > > > Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a > > elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého > > důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, > > protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší > > orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem > > kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice > > v Kotcích)je prostě > > špatně: > > > > > > > > uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, > > ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou > > kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. > > Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, > > která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům > > někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze > > streetnumber) se čekat nedá. > > > > Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a "28. > > října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla > > vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co > > nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", "Perlová 6", "V > Kotcích 6" > > atd atd. > > > > Koukněte se na tenhle kus Plzně: > > > > > > > > > > nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by > > se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. > > > > Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" > > prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě > > existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím > > prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi > > lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco > > jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... > > a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná > > jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. > > > > Jakub > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ahoj, > nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber > za vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. > Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici.

> To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. > Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. > Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. > Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho reseni, > nez vsechna cisla davat do housnumber. > > Zdravi, > Dalibor > >> -----Original Message----- >> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] >> Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM >> To: talk-cz na openstreetmap.org >> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber >> >> Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil .... >> >> >> Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... >> ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri hledani >> adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, protoze jinak >> adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky ceskych aplikaci). >> >> Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel ruzneho >> vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a prohledavat ruzna data >> ruzne... tak se muze zacit resit, zda to cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina >> pouzitelna moznost. >> >> Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): >>> >>> Vážení spolumapeři, >>> >>> už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu a >>> ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se mi >>> nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení (import >>> RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k adresám. >>> >>> Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber >>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=* by >> měl >>> poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň dům >>> jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky >>> neexistují, ... " pod to bych se podepsal. >>> >>> Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v >>> housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu typu >>> 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, ale do >>> tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, že >>> addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že (narozdíl >>> od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je to /co se >>> zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních pouček >>> "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom praxe. V >>> každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže renderery (mimo >>> těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci zohledňovat lokální >>> formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně dává lokální komunitě >>> šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. O nic jiného nejde, >>> všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v jiných tagách (fujslovo) >>> housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale bohužel ta nejdůležitější. >>> >>> >>> Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a >>> elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého >>> důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, >>> protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší >>> orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem >>> kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle (ulice >>> v Kotcích)je prostě >>> špatně: >>> >>> >>> >>> uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u jiných, >>> ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli papírovou >>> kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic takového není. >>> Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, >>> která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům >>> někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze >>> streetnumber) se čekat nedá. >>> >>> Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a "28. >>> října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla >>> vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co >>> nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", "Perlová 6", "V >> Kotcích 6" >>> atd atd. >>> >>> Koukněte se na tenhle kus Plzně: >>> >>> >>> >>> >>> nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které by >>> se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. >>> >>> Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" >>> prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě >>> existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím >>> prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi >>> lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco >>> jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... >>> a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je možná >>> jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. >>> >>> Jakub >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" ???

> -----Original Message----- > From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] > Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM > To: talk-cz na openstreetmap.org > Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > > Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a): > > Ahoj, > > nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za > > vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. > > Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici. > > A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" ??? > > Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s > nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i > ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo se > flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako samostatny > node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje. > > > To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel > rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. > > Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. > > Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. > > Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho > > reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. > > > > Zdravi, > > Dalibor > > > >> -----Original Message----- > >> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] > >> Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM > >> To: talk-cz na openstreetmap.org > >> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > >> > >> Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil .... > >> > >> > >> Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... > >> ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri > >> hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, > >> protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky > ceskych aplikaci). > >> > >> Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel > >> ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a > >> prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to > >> cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. > >> > >> Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): > >>> > >>> Vážení spolumapeři, > >>> > >>> už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu > >>> a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se > >>> mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení > >>> (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k > adresám. > >>> > >>> Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber > >>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=* by > >> měl > >>> poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň > >>> dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky > >>> neexistují, ... " pod to bych se podepsal. > >>> > >>> Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v > >>> housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu > >>> typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, > >>> ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, > >>> že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že > >>> (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je > >>> to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních > >>> pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom > >>> praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže > >>> renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci > >>> zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně > >>> dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. > >>> O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v > >>> jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale > bohužel ta nejdůležitější. > >>> > >>> > >>> Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a > >>> elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého > >>> důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, > >>> protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší > >>> orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem > >>> kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle > >>> (ulice v Kotcích)je prostě > >>> špatně: > >>> > >>> > >>> > >>> uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u > >>> jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli > >>> papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic > takového není. > >>> Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, > >>> která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům > >>> někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze > >>> streetnumber) se čekat nedá. > >>> > >>> Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a > "28. > >>> října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla > >>> vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co > >>> nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", > >>> "Perlová 6", "V > >> Kotcích 6" > >>> atd atd. > >>> > >>> Koukněte se na tenhle kus Plzně: > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které > >>> by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. > >>> > >>> Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" > >>> prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě > >>> existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím > >>> prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi > >>> lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco > >>> jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... > >>> a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je > >>> možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. > >>> > >>> Jakub > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-cz mailing list > >>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Ahoj, >> A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" ??? > Pod tim si mas predstavit, ze mi jeste uplne nenastartoval mozek, > kdyz jsem to psal. ;-) > > Myslel jsem tim, jeden housenumber jen s c.o. otagovany pobliz ulici (na vchode). > > Ted tagujeme vsude (kde je c.o.) do housenumber c.p./c.o. > Muj navrh by to zredil, protoze c.p. by se tagovalo jen jednou na dum > a c.o. samostatne nad vchody (kde je ted i c.p.).

> > Argument, ze by to bylo mene prehledne, jsem porad jeste neakceptoval. > Chybejici c.p. u vhodu je prece jen o kousek vedle. > > To, ze to nekdo prepise nejakyum obchodem, ale prece plati i ted, ne? > > Zdravi, > Dalibor > >> -----Original Message----- >> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] >> Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM >> To: talk-cz na openstreetmap.org >> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber >> >> Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a): >>> Ahoj, >>> nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za >>> vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. >>> Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro ulici. >> >> A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" ??? >> >> Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s >> nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i >> ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo se >> flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako samostatny >> node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje. >> >>> To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par cisel >> rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. >>> Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. >>> Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. >>> Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho >>> reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. >>> >>> Zdravi, >>> Dalibor >>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] >>>> Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM >>>> To: talk-cz na openstreetmap.org >>>> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber >>>> >>>> Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil .... >>>> >>>> >>>> Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ ... >>>> ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri >>>> hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, >>>> protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky >> ceskych aplikaci). >>>> >>>> Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel >>>> ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a >>>> prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to >>>> cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. >>>> >>>> Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): >>>>> >>>>> Vážení spolumapeři, >>>>> >>>>> už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu >>>>> a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se >>>>> mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení >>>>> (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k >> adresám. >>>>> >>>>> Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber >>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=* by >>>> měl >>>>> poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň >>>>> dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky >>>>> neexistují, ... " pod to bych se podepsal. >>>>> >>>>> Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v >>>>> housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu >>>>> typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, >>>>> ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o to, >>>>> že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že >>>>> (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) je >>>>> to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních >>>>> pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom >>>>> praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže >>>>> renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci >>>>> zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně >>>>> dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. >>>>> O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v >>>>> jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale >> bohužel ta nejdůležitější. >>>>> >>>>> >>>>> Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových a >>>>> elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého >>>>> důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, >>>>> protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší >>>>> orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem >>>>> kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle >>>>> (ulice v Kotcích)je prostě >>>>> špatně: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u >>>>> jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli >>>>> papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic >> takového není. >>>>> Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, >>>>> která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům >>>>> někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze >>>>> streetnumber) se čekat nedá. >>>>> >>>>> Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a >> "28. >>>>> října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla >>>>> vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co >>>>> nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", >>>>> "Perlová 6", "V >>>> Kotcích 6" >>>>> atd atd. >>>>> >>>>> Koukněte se na tenhle kus Plzně: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle které >>>>> by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. >>>>> >>>>> Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" >>>>> prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě >>>>> existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím >>>>> prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat mezi >>>>> lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco >>>>> jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" ... >>>>> a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je >>>>> možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. >>>>> >>>>> Jakub >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Talk-cz mailing list >>>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Talk-cz mailing list >>>> Talk-cz na openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> ... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov hromady > cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery.

> -----Original Message----- > From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] > Sent: Thursday, March 20, 2014 10:44 AM > To: talk-cz na openstreetmap.org > Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > > Dne 20.3.2014 8:23, Dalibor Jelínek napsal(a): > > Ahoj, > >> A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" > ??? > > Pod tim si mas predstavit, ze mi jeste uplne nenastartoval mozek, > > kdyz jsem to psal. ;-) > > > > Myslel jsem tim, jeden housenumber jen s c.o. otagovany pobliz ulici (na > vchode). > > > > Ted tagujeme vsude (kde je c.o.) do housenumber c.p./c.o. > > Muj navrh by to zredil, protoze c.p. by se tagovalo jen jednou na dum > > a c.o. samostatne nad vchody (kde je ted i c.p.). > > > ... a vis jak by to vypadalo v renederu? Mel bys vsude kolem budov hromady > cisel, aniz by kdokoli byt jen tusil ktery je ktery. > > Nehlede na to, ze bys minimalne zdvojnasobil mnoztvi dat, ktere se resi v > jinem threadu teto diskuse. > > Pokud v tomto ohledu neco smysl ma, tak IMO spis snaha upravit ten > reneder/nominatim, aby chapal a umel pouzit vic cisel. > > > > > > Argument, ze by to bylo mene prehledne, jsem porad jeste neakceptoval. > > Chybejici c.p. u vhodu je prece jen o kousek vedle. > > > > To, ze to nekdo prepise nejakyum obchodem, ale prece plati i ted, ne? > > > > Zdravi, > > Dalibor > > > >> -----Original Message----- > >> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] > >> Sent: Thursday, March 20, 2014 7:55 AM > >> To: talk-cz na openstreetmap.org > >> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > >> > >> Dne 20.3.2014 2:24, Dalibor Jelínek napsal(a): > >>> Ahoj, > >>> nechci se zase vnucovat, ale ta cisla nemusi byt v housenumber za > >>> vsech okolnosti vsechna jak pises. Muj navrh to rozdeluje na dve casti. > >>> Jeden housenumber je zvlast pro dum, druhy housenumber jen pro > ulici. > >> > >> A co si mam predstavit pod pojmem "druhy housenumber jen pro ulici" > ??? > >> > >> Mimochodem, predstav si, ze pokud ma budova trebas v prizemi obchod s > >> nejakym nazvem, a nekdo ten obchod otaguje, tak se ti tam vyrenderuje i > >> ten nazev - a to bud prioritne (pokud jsou vsechny tagy na budove) nebo > se > >> flakne nekam mezi vsechna ta cisla - pokud je to tagovano jako > samostatny > >> node. Je to zkratka dano tim, jak ten reneder (ne)funguje. > >> > >>> To je u vetsi kumulace vice vchodu do domu prehlednejsi, protoze par > cisel > >> rendereru odpadne. U malych domu je to naopak zhorseni situace. > >>> Mozna by to slo delat je v mistech, kde je c.o. huste moc. > >>> Nominatim pak najde cisla obe, protoze jsou obe v mape. > >>> Vim, ze je to malichernost, ale tvuj mail vyznel, jako ze neni jineho > >>> reseni, nez vsechna cisla davat do housnumber. > >>> > >>> Zdravi, > >>> Dalibor > >>> > >>>> -----Original Message----- > >>>> From: jzvc [mailto:jzvc na tpfree.net] > >>>> Sent: Wednesday, March 19, 2014 10:50 PM > >>>> To: talk-cz na openstreetmap.org > >>>> Subject: Re: [Talk-cz] český addr:housenumber > >>>> > >>>> Cus, probeh sem thread jen zbezbe, ale asi nikdo nezminil .... > >>>> > >>>> > >>>> Nezasadnejsim duvodem stavajiciho reseni neni reneder/prehlednost/ > ... > >>>> ale predevsim to, ze toto pole je JEDINE, ktere se prohledava pri > >>>> hledani adresy na osm, takze v nem vsechna cisla proste byt musi, > >>>> protoze jinak adresu nikdo nikdy nenajde (mozna krome specificky > >> ceskych aplikaci). > >>>> > >>>> Az se ti povede presvedcit prislusne osoby o tom, ze vice cisel > >>>> ruzneho vyznamu je normal, a ze by bylo dobre renederovat a > >>>> prohledavat ruzna data ruzne... tak se muze zacit resit, zda to > >>>> cislovat jinak. Do ty doby je toto jedina pouzitelna moznost. > >>>> > >>>> Dne 17.3.2014 23:38, Jakub Těšínský napsal(a): > >>>>> > >>>>> Vážení spolumapeři, > >>>>> > >>>>> už asi dva roky mě na české OSM štve jedna věc, takže jí sem napíšu > >>>>> a ačkoli jsem učinil poměrně rozsáhlý výzkum, tak se obávám, že se > >>>>> mi nedostane sluchu prostě protože jsou zábavnější věci k řešení > >>>>> (import RUIAN apod). No ale zkusím to, ono se to totiž váže také k > >> adresám. > >>>>> > >>>>> Cituji z wiki "Klíč addr:housenumber > >>>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:addr:housenumber>=* > by > >>>> měl > >>>>> poskytovat takovou hodnotu, aby byla lidsky srozumitelná a zároveň > >>>>> dům jednoznačně určovala. Žádné striktní formalizované požadavky > >>>>> neexistují, ... " pod to bych se podepsal. > >>>>> > >>>>> Bohužel doporučené tagování nereflektuje tento popis, takže v > >>>>> housenumber ve velkých městech je nejnepřehlednější forma zápisu > >>>>> typu 1246/19. Je pravda že je to formální způsob udávání adres v ČR, > >>>>> ale do tagu housenumber se to podle mne absolutně nehodí. Jde o > to, > >>>>> že addr:housenumber má ještě jedno významné užití a tím je že > >>>>> (narozdíl od streetnumber, provisionalnumber, conscriptionnumber) > je > >>>>> to /co se zobrazí na mapě/. Jasně že v OSM je jedna ze základních > >>>>> pouček "netagovat pro render", ale šedivá je teorie a zelený strom > >>>>> praxe. V každé zemi je značení a číslování trochu jiné, takže > >>>>> renderery (mimo těch vázaných na menší lokalitu) nemají šanci > >>>>> zohledňovat lokální formáty s čímž jim housenumber pomáhá. Vlastně > >>>>> dává lokální komunitě šanci si určit, jak to bude značeno na mapách. > >>>>> O nic jiného nejde, všechny informace jsou např. v ČR obsaženy v > >>>>> jiných tagách (fujslovo) housenumber je /jen/ jejich složenina. Ale > >> bohužel ta nejdůležitější. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Proč se mi to zdá nepřehledné? Prostudoval jsem spoustu papírových > a > >>>>> elektronických map a v absolutní většině případů (a zřejmě z dobrého > >>>>> důvodu) se na mapách ve velkých městech uvádějí orientační čísla, > >>>>> protože to je přesně jejich význam - čísla sloužící pro lepší > >>>>> orientaci lidí. Tam kde nejsou třeba vůbec neexistují. Nejsem > >>>>> kartograf a grafik, takže vám neřeknu žádnou poučku, ale tohle > >>>>> (ulice v Kotcích)je prostě > >>>>> špatně: > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> uvádím nejčastější renderer, ale mohl bych klidně pokračovat u > >>>>> jiných, ale nechci vás zahltit. Klidně se podívejte na jakoukoli > >>>>> papírovou kartografy udělanou mapu na tohle místo a nikdy tam nic > >> takového není. > >>>>> Někdy dokonce mapy udávají jen rohová čísla, ale to už je zase věc, > >>>>> která je na rendererům a dá se udělat obecně. To že by kvůli Čechům > >>>>> někdo z housenumber parsoval orientační číslo (nebo ho čet ze > >>>>> streetnumber) se čekat nedá. > >>>>> > >>>>> Schválně se podívejte na výše uvedeném obrázku na ulici "Perlová" a > >> "28. > >>>>> října" kde jsem schválně vyeditoval podobu, jak by podle mě měla > >>>>> vypadat pro normální lidi použitelná mapa. Schválně zkuste co > >>>>> nejrychleji najít adresu "28. října 7" a pak "V Kotcích 7", > >>>>> "Perlová 6", "V > >>>> Kotcích 6" > >>>>> atd atd. > >>>>> > >>>>> Koukněte se na tenhle kus Plzně: > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> nikomu kdo není fanda OSM nevysvětlím že tohle je mapa podle > které > >>>>> by se chtěl orientovat. Je to prostě totálně nepřehledné. > >>>>> > >>>>> Jak jsem řekl, bohužel se obávám, že namám šanci změnit to co "se" > >>>>> prostě jednou ujalo (asi v dobré víře to neposoudím), protže prostě > >>>>> existuje něco jako "prfesionální" slepota, ale zkuste se nad tím > >>>>> prosím aspoň trochu zamyslet. Hodně se snažím OSM propagovat > mezi > >>>>> lidmi a takovéhle věci vždycky vzbudí i u laiků úsměv --- zazní něco > >>>>> jako "zas ňáký spatlaný free/open řešení od nějakech programátorů" > ... > >>>>> a zapnou google na svejch IFounech. Je mo to docela líto a to je > >>>>> možná jediný důvod proč jsem se k tomuhle mailu odhodlal. > >>>>> > >>>>> Jakub > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Talk-cz mailing list > >>>>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>>>> > >>>> > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Talk-cz mailing list > >>>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Talk-cz mailing list > >>> Talk-cz na openstreetmap.org > >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >>> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Talk-cz mailing list > >> Talk-cz na openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz