> > Mam par napadu, co tam doplnit. Treba klice castle_type:de a > > castle_type:cs http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:castle_type:de > > ktere mi prijdou dost sikovne. > > toto by se především mělo dořešit na mezinárodní úrovni, poněvadž to > přiřazení typů není pro české podmínky zrovna šťastné

>>> Mam par napadu, co tam doplnit. Treba klice castle_type:de a >>> castle_type:cs http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:castle_type:de >>> ktere mi prijdou dost sikovne. >> >> toto by se především mělo dořešit na mezinárodní úrovni, poněvadž to >> přiřazení typů není pro české podmínky zrovna šťastné > > Ahoj, > proc ne? Vzdyt to jen rozsiruje jiz existujici spatne navrzeny tag caste > a castle_type a navic to je jasne, jak Cechum, Nemcum i Slovakum > a obecne i ostatnim slovanum a Americana to stejne nezajima, pac > pro nej je to jen castle. ;-) > > Proste zamek v CR bych tagoval: > historic=castle > castle_type=stately > castle_type:de=schloss > castle_type:cs=zámek

> Tohle je teda pěkná prasárna... Co bude příště, landuse=forest, > landuse:cs=les, landuse:de=wald? :-) > > castle_type=* vypadá dost dobře, ale ty lokalizované varianty jsou fuj. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk

> To je trochu argument stranou, ne? > Forest je proste les. Neni potreba landuse:cs=les. To nic noveho neprinasi. > > Jenze castle_type neumi rozlisit tvrz od hradu > a zamek od vodniho zamku, pro slovaky nema kastiel, coz jsou terminy, ktere > se bezne pouzivaji. > A kdyz zamitli tagy jako castle_type=schloss, protoze to chteji mit > anglicky, > i kdyz pro to nemaj slova, tak jak se to ma udelat jinak, > nez udelat vlastni lokalizovany castle_type:de nebo castle_type:cs?

> Od: "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> > Komu: "'OpenStreetMap Czech Republic'" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 24.02.2014 14:20 > Předmět: Re: [Talk-cz] castle_type > >> Tohle je teda pěkná prasárna... Co bude příště, landuse=forest, >> landuse:cs=les, landuse:de=wald? :-) >> >> castle_type=* vypadá dost dobře, ale ty lokalizované varianty jsou fuj. >> >> Zdraví, >> Petr Morávek aka Xificurk > >To je trochu argument stranou, ne? >Forest je proste les. Neni potreba landuse:cs=les. To nic noveho neprinasi. > >Jenze castle_type neumi rozlisit tvrz od hradu >a zamek od vodniho zamku, pro slovaky nema kastiel, coz jsou terminy, ktere >se bezne pouzivaji. >A kdyz zamitli tagy jako castle_type=schloss, protoze to chteji mit >anglicky, >i kdyz pro to nemaj slova, tak jak se to ma udelat jinak, >nez udelat vlastni lokalizovany castle_type:de nebo castle_type:cs? > >Zdravi, > Dalibor > > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> > Tohle je teda pěkná prasárna... Co bude příště, landuse=forest, > > landuse:cs=les, landuse:de=wald? :-) > > > > castle_type=* vypadá dost dobře, ale ty lokalizované varianty jsou fuj. > > > > Zdraví, > > Petr Morávek aka Xificurk > > To je trochu argument stranou, ne?

> Forest je proste les. Neni potreba landuse:cs=les. To nic noveho neprinasi.

> Jenze castle_type neumi rozlisit tvrz od hradu > a zamek od vodniho zamku, pro slovaky nema kastiel, coz jsou terminy, ktere > se bezne pouzivaji.

> A kdyz zamitli tagy jako castle_type=schloss, protoze to chteji mit > anglicky,

> i kdyz pro to nemaj slova,

> tak jak se to ma udelat jinak, nez udelat vlastni lokalizovany > castle_type:de nebo castle_type:cs?

> Anglická verze to už rozlišovat umí (problém s tím byl, co vím, dříve): castle_type=fortress pro pevnost, castle_type=defensive pro hrad, castle_type=stately pro zámek a castle_type=manor pro kaštel. Tyto historické objekty jsou dobře popsány na této stránce http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Historical_Objects/Map_Properties > > Osobně jsem tedy proti castle_type:cs a castle_type:de > > xkomczax > >

> -----Original Message----- > From: xkomczax na centrum.cz [mailto:xkomczax na centrum.cz] > Sent: Monday, February 24, 2014 2:32 PM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] castle_type > > Anglická verze to už rozlišovat umí (problém s tím byl, co vím, dříve): > castle_type=fortress pro pevnost, castle_type=defensive pro hrad, > castle_type=stately pro zámek a castle_type=manor pro kaštel. Tyto > historické objekty jsou dobře popsány na této stránce > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Historical_Objects/Map_Properties > > Osobně jsem tedy proti castle_type:cs a castle_type:de > > xkomczax > > __________________________________________________________ > ____ > > Od: "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> > > Komu: "'OpenStreetMap Czech Republic'" <talk-cz na openstreetmap.org> > > Datum: 24.02.2014 14:20 > > Předmět: Re: [Talk-cz] castle_type > > > >> Tohle je teda pěkná prasárna... Co bude příště, landuse=forest, > >> landuse:cs=les, landuse:de=wald? :-) > >> > >> castle_type=* vypadá dost dobře, ale ty lokalizované varianty jsou

> >> > >> Zdraví, > >> Petr Morávek aka Xificurk > > > >To je trochu argument stranou, ne? > >Forest je proste les. Neni potreba landuse:cs=les. To nic noveho

> > > >Jenze castle_type neumi rozlisit tvrz od hradu a zamek od vodniho > >zamku, pro slovaky nema kastiel, coz jsou terminy, ktere se bezne > >pouzivaji. > >A kdyz zamitli tagy jako castle_type=schloss, protoze to chteji mit > >anglicky, i kdyz pro to nemaj slova, tak jak se to ma udelat jinak, nez > >udelat vlastni lokalizovany castle_type:de nebo castle_type:cs? > > > >Zdravi, > > Dalibor > > > > > >_______________________________________________ > >Talk-cz mailing list > >Talk-cz na openstreetmap.org > >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Od: "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> > Komu: "'OpenStreetMap Czech Republic'" <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 25.02.2014 04:16 > Předmět: Re: [Talk-cz] castle_type > >Ahoj, >tak vidim, ze castle_type:cs a castle_type:de se nesetkal s nadsenim. :-( >Tak ja ho uz asi propagovat nebudu, ale stejne s nim, diky Walteru >Schloegelovi zijeme >i u nas a ma ho tretina tagu castle_type. (Ceske taginfo je skvele, jeste >jednou diky). > >Ovsem stale mi nebyla odpovezena otazka, jak tedy otagovat tvrz, aby >z toho nevysel hrad. A ta byla zdrojem celeho meho koumani o castle_type. >Tak si dohodneme castle_type=fort, nebo spise castle_type=stronghold? > >Par odpovedi na kladene otazky: > >1. Oni, jsou ti, kteri tvrdi, ze hodnoty tagu by nemely byt jinak, nez v >anglictine. >Viz >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dcastle#castle_type >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:historic%3Dcastle >http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Tag:historic%3Dcastle#Tags > >2. Castle_type ten problem sam o sobe neresi. >Castle_type:de se v Nemecku se stale pouziva a doporucuje pro zamky, >asi aby se odlisily od jinych castle_type=stately v jinych zemich. >Castle_type:de vznikal (dle meho pruzkumu) ve stejnou dobu, kdy >vznikla castle_type, prave proto, ze to nebylo reseni uplne. > >3. Ad prasarna >Nevidim velky rozdil v pridani tagu castle_type:cs a tagem name:cs nebo >wikipedia:cs ci network:cs. Ale asi je to vec vkusu. > >Zdravi, > Dalibor > >> -----Original Message----- >> From: xkomczax na centrum.cz [mailto:xkomczax na centrum.cz] >> Sent: Monday, February 24, 2014 2:32 PM >> To: OpenStreetMap Czech Republic >> Subject: Re: [Talk-cz] castle_type >> >> Anglická verze to už rozlišovat umí (problém s tím byl, co vím, dříve): >> castle_type=fortress pro pevnost, castle_type=defensive pro hrad, >> castle_type=stately pro zámek a castle_type=manor pro kaštel. Tyto >> historické objekty jsou dobře popsány na této stránce >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Historical_Objects/Map_Properties >> >> Osobně jsem tedy proti castle_type:cs a castle_type:de >> >> xkomczax >> >> __________________________________________________________ >> ____ >> > Od: "Dalibor Jelínek" <dalibor na dalibor.cz> >> > Komu: "'OpenStreetMap Czech Republic'" <talk-cz na openstreetmap.org> >> > Datum: 24.02.2014 14:20 >> > Předmět: Re: [Talk-cz] castle_type >> > >> >> Tohle je teda pěkná prasárna... Co bude příště, landuse=forest, >> >> landuse:cs=les, landuse:de=wald? :-) >> >> >> >> castle_type=* vypadá dost dobře, ale ty lokalizované varianty jsou >fuj. >> >> >> >> Zdraví, >> >> Petr Morávek aka Xificurk >> > >> >To je trochu argument stranou, ne? >> >Forest je proste les. Neni potreba landuse:cs=les. To nic noveho >neprinasi. >> > >> >Jenze castle_type neumi rozlisit tvrz od hradu a zamek od vodniho >> >zamku, pro slovaky nema kastiel, coz jsou terminy, ktere se bezne >> >pouzivaji. >> >A kdyz zamitli tagy jako castle_type=schloss, protoze to chteji mit >> >anglicky, i kdyz pro to nemaj slova, tak jak se to ma udelat jinak, nez >> >udelat vlastni lokalizovany castle_type:de nebo castle_type:cs? >> > >> >Zdravi, >> > Dalibor >> > >> > >> >_______________________________________________ >> >Talk-cz mailing list >> >Talk-cz na openstreetmap.org >> >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >---------- > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Zdárek, > > co vím, tak už se používá co jsem psal předtím: "castle_type=fortress > pro pevnost, castle_type=defensive pro hrad". Nejsem sice historik, > ale předpokládám, že pevnost rovná se tvrz. Jinak nejlepší přehled > těch historických věcí je dle mého na mnou již jednou odkazované > stránce > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Historical_Objects/Map_Properties > . Jsou tam i ty smírčí kříže, o kterých se tu diskutovalo nedávno... > > Zdárek > xkomczax

> Od: "Marián Kyral" <mkyral na email.cz> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz na openstreetmap.org> > Datum: 25.02.2014 10:52 > Předmět: Re: [Talk-cz] castle_type > >Dne 25.2.2014 10:37, xkomczax na centrum.cz napsal: >> Zdárek, >> >> co vím, tak už se používá co jsem psal předtím: "castle_type=fortress >> pro pevnost, castle_type=defensive pro hrad". Nejsem sice historik, >> ale předpokládám, že pevnost rovná se tvrz. Jinak nejlepší přehled >> těch historických věcí je dle mého na mnou již jednou odkazované >> stránce >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Historical_Objects/Map_Properties >> . Jsou tam i ty smírčí kříže, o kterých se tu diskutovalo nedávno... >> >> Zdárek >> xkomczax > >Tak to předpokládáš špatně: pevnost (dle wikipedie: rozsáhlá vojenská >stavba se silnými obrannými prvky a poměrně početnou posádkou) se >diametrálně liší od tvrze (dle wikipedie: drobné opevněné feudální sídlo >budované obvykle v těsné návaznosti na venkovské osídlení a hospodářské >zázemí). > >http://cs.wikipedia.org/wiki/Pevnost_%28stavba%29 >http://cs.wikipedia.org/wiki/Tvrz > >Ta odkazovaná stránka je pěkná, ale má třeba problém memorial:type. > >Marián > >_______________________________________________ >Talk-cz mailing list >Talk-cz na openstreetmap.org >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Tak to předpokládáš špatně: pevnost (dle wikipedie: rozsáhlá vojenská > stavba se silnými obrannými prvky a poměrně početnou posádkou) se > diametrálně liší od tvrze (dle wikipedie: drobné opevněné feudální sídlo > budované obvykle v těsné návaznosti na venkovské osídlení a hospodářské > zázemí). > > http://cs.wikipedia.org/wiki/Pevnost_%28stavba%29 > http://cs.wikipedia.org/wiki/Tvrz

> -----Original Message----- > From: Karel Volný [mailto:kavol na seznam.cz] > Sent: Tuesday, February 25, 2014 12:11 PM > To: OpenStreetMap Czech Republic > Subject: Re: [Talk-cz] castle_type > > > zdravím, > > > Tak to předpokládáš špatně: pevnost (dle wikipedie: rozsáhlá vojenská > > stavba se silnými obrannými prvky a poměrně početnou posádkou) se > > diametrálně liší od tvrze (dle wikipedie: drobné opevněné feudální > > sídlo budované obvykle v těsné návaznosti na venkovské osídlení a > > hospodářské zázemí). > > > > http://cs.wikipedia.org/wiki/Pevnost_%28stavba%29 > > http://cs.wikipedia.org/wiki/Tvrz > > no, mně připadá, že tvrz je vpodstatě přesně to, co je míněno slovem

> historické Americe ... > > bohužel v evropském pojetí je to prakticky synonymum pro pevnost = > fortress > > odpovídající slovo by asi mohlo být "fortalice", ale mám vážné pochybnosti

> tom, že by to někdo byl ochoten používat :-) > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> stronghold > a building or position that is strongly defended

> fortalice > Cambridge slovnik tohle slovo nezna > Merriam-Webster rika ze to je archaicky a small fort

> Vzhledem k tomu, ze tvrz neni primarne vojensky objekt, tak mi pripada, > ze stronghold je nejlepsi priblizny vyraz pro tvrz v UK anglictine. > Fortalice by mozna bylo taky dobre, ale odkazuje se to na fort, > krery je zase vojensky.

> Ale hlavne mi vadi, ze jsem ho nenasel v tom slovniku.

> A podle vseho se to tvzr u nas bezne preklada jako fortalice.

> Viz https://www.google.cz/search?q=stronghold+tvrz

> Muzu tedy doplnit castle_type=stronghold pro tvrz do OTM a Mapfeaures?

> Nebo mate lepsi napad?

> > stronghold > > a building or position that is strongly defended > no, a to právě o (středověké) tvrzi neplatí ...

> "fortified house" je co hledáme, řekl bych

> > Fortalice by mozna bylo taky dobre, ale odkazuje se to na fort, krery > > je zase vojensky. > > eh? nějak jsem to s tím odkazováním nepochopil?

> > A podle vseho se to tvzr u nas bezne preklada jako fortalice. > myslíš "stronghold" :-)

> > > stronghold > > > a building or position that is strongly defended > > > > no, a to právě o (středověké) tvrzi neplatí ... > > Jak to?

> > "fortified house" je co hledáme, řekl bych > > To nezni spatne. Je to jasne a srozumitelne. Co mysli ostatn?

> > > Fortalice by mozna bylo taky dobre, ale odkazuje se to na fort, krery > > > je zase vojensky. > > > > eh? nějak jsem to s tím odkazováním nepochopil? > > Fortalice=Small Fort (podle wikislovniku) Fort=Vojensky objekt

> > zdar, > >>>> stronghold >>>> a building or position that is strongly defended >>> >>> no, a to právě o (středověké) tvrzi neplatí ... >> >> Jak to? > > protože to bylo sídlo chudší šlechty, a ta na "strong defense" neměla financ

> >>> "fortified house" je co hledáme, řekl bych >> >> To nezni spatne. Je to jasne a srozumitelne. Co mysli ostatn? > > ehm, to jsem myslel jako vysvětlení toho pojmu fortalice, ne jako návrh :-) > >>>> Fortalice by mozna bylo taky dobre, ale odkazuje se to na fort, krery >>>> je zase vojensky. >>> >>> eh? nějak jsem to s tím odkazováním nepochopil? >> >> Fortalice=Small Fort (podle wikislovniku) Fort=Vojensky objekt > > stronghold (plural strongholds) > A fortress > => > fortress (plural fortresses) > A fortified place; a large and permanent fortification, sometimes including a > town; a fort; a castle; a stronghold; a place of defense or security. > > a jsme tam, kde jsme byli, také vojenský objekt, že? > > jinak dotaz přinesl jisté ovoce, dostal jsem odkaz na > http://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_castle > > přičemž když se podíváme na článek v češtině, tak s jednou vyjímkou v případě > Kepkova jsou všechny ty příklady klasifikovány na hrady.cz jako tvrze > > takže se jdu přeptat někoho znalejšího, jaký je mezi tím vlastně rozdíl > (shodou okolností jsem na Mstěnicích v neděli byl, a na tabulích tam nebylo > ani slovo o "motte") > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >