« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Projekt map1.eu a tento mailinglist

Vlákno 17.5. - 22.5.2013, počet zpráv: 25


17.5.2013 12:33:32 (#1)
gravatar

Pavel Klinger

<ja at bigr.cz>
7
Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi nepřirostl uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než přednost. Už vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona technologie přežitkem či ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní preference. Myslím si, že to, že jsem se nezapojil do tohoto mailinglistu byla chyba a tímto prosím o odpuštění. Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu map1.eu -- Vydána verze 0.4 <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> na které neumím odpovědět přímo. zobrazit citaci
> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě > neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si > nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně > novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat > 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první verze). > > Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data > on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá > měřítka to vezme různá data. > > J
Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto bych do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let je mi jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých potenciálních plánů. Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval s osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít na mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal jsem tehdy pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu věci, které mapnik ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak extrahovat různá data pro různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře. Já mluvil, nikoliv o selekci dat, ale o dalších operacích generalizace jako je agregace a především posunutí, dále o chytřejším optimalizátoru rozvržení textu. ---------------------------------------------------- zobrazit citaci
> Jáchyme, dávám velké +1
zobrazit citaci
> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický > přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten socialismus > nevybudujeme ...
zobrazit citaci
> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best > practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference > ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a > místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z > rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí > si všechno udělat sám a po svém
zobrazit citaci
> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby > místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost > nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat, > pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým > projektem nejvíce co do činění
zobrazit citaci
> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou udělat mapy > podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem viděl nějaký > rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou vůlí > (např. v tom, jaký použije značkový klíč)
zobrazit citaci
> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z > minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule > (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími > poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají > 9% mužů ...)
zobrazit citaci
> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf > programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí > na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten > spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
zobrazit citaci
> just my 0.02EUR
zobrazit citaci
> K.
-------------------------------------------- Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do styku již dříve), jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti. Pokud je takto emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem překvapen, že zde vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím reagovat citově nezabarveně a objektivně a postupně: zobrazit citaci
> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best > practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference > ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a > místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z > rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí > si všechno udělat sám a po svém
Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je mi známo tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná se o projekt mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci chtěl dělat trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a mtbmap.cz, zejména v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt. Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat sám a po svém" se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu říct jen to, že si prohlížím mnoho map snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to technologicky možné to nejlepší. Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem do mapy začlenil. zobrazit citaci
> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby > místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost > nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat, > pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým > projektem nejvíce co do činění
Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl. zobrazit citaci
> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z > minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule
Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem. Vystudoval jsem matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit věcně. zobrazit citaci
> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími > poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají > 9% mužů ...)
Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není optimalizována pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní. A věřím (podle reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím nebyla brána v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou hodnotu mapy změní. zobrazit citaci
> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf > programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí > na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten > spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...
Jak to mám dokazovat? Pavel Klinger <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130517/dd6b1c93/attachment.html>

17.5.2013 01:06:06 (#2)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Především díky za to, že jste, přes technologický odpor, dorazil do správné diskuzní platformy, zaměřené na OSM v Česku. Reagujete na příspěvky dvou druhů: 1 - k námi vyjádřené frustraci, že autor projektu, který se hlásí k OSM se nepřihlásí do českého OSM mailing listu. 2 - můj návrh ohledně MapServeru. 1 - to, že jste sem nakonec dorazil je pro mě (a myslím, že mluvím i za ostatní) důkaz, že "kolega je ochoten spolupracovat". Tím bych tenhle bod ukončil. Snad jenom můj postřeh: tahle komunita se zatím vždycky dohodla, žádné flamy se tu moc nevedou. A začínám si říkat, že zápis do databáze OSM by měli mít jenom uživatelé přihlášení do mailing listu (to ale není Váš případ). 2 - MapServer (více technické, než sociální téma) MapServer tady byl dávno před WMS (a asi tady bude i po něm). Existuje alternativní (původní) rozhraní CGI. To dává trochu více volnosti při tvorbě map. Existuje projekt http://trac.osgeo.org/mapserver/wiki/RenderingOsmData který jednak přegeneruje vstupní data a jednak vyrobí konfiguráky pro mapserver. Pak se to sice dá přes WMS používat, ale je to (na úrovni Evropy) dost nepoužitelně pomalé. Na tvorbu dlaždic lze použít jakékoliv dostupné cashovátko (např. v rámci MapServeru vyvíjená MapCache -- mmchdm, úspěšně jsem to odzkoušel s Locusem na Androidu). MapServer sám o sobě má už dost dobře propracovaný renderovací engine, ale pořád to chce vylepšovat. A můj návrh je, mrkněte na to, jestli by to nestálo za to. S MapServerem se dají vyrobit hodně hezký mapy 1 - Mrkněte na povodňový portál Libereckého kraje: http://maps.kraj-lbc.cz/mapserv/dpp/index.php?project=dpp, vlevo zvolte "Mapa povodeň" a v mapové aplikaci je to "mapa základní". Není to turistická mapa, ale mapa povodňová, nic méně při zoomu na nějaké větší měřítko to IMHO vypadá dost dobře i jako turistický poklad. Vstupní data jsou Zabaged. 2 - Tu aplikaci nemám rád, ale ukazuje to na možnosti http://www.nisa-go.cz/(S(dbhzv5hlneytwewdlbrqb4ew))/nisago.aspx Mapa je jenom pro území kraje - stínovaný reliéf atd. mě tam třeba chybí vrstevnice a mám milion dalších výhrad. No návrh dělala jedna Němka s Corelem, bez znalosti podkladových dat, ale přes to: MapServer dokáže leccos (vstupní data jsou Zabaged kombinovaný s OSM). Já mám pochopení pro to, začít "yet another cartographic rendering engine", sám jsem už tenhle krok udělal několikrát (tedy u jiných projektů), ale vždycky mě to štvalo. Jenom Vás upozorňuju na nástroj, který toho už opravdu hodně umí a potřebuje lidi co mají na kartografii názor a jsou schopni ho i přeložit do zdrojáku. Hodně štěstí Jáchym Dne 17.5.2013 12:33, Pavel Klinger napsal(a): zobrazit citaci
> Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto > mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi nepřirostl > uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než přednost. Už > vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona technologie přežitkem či > ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní preference. Myslím si, že to, > že jsem se nezapojil do tohoto mailinglistu byla chyba a tímto prosím o > odpuštění. > > Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu map1.eu -- Vydána verze > 0.4 > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > na které neumím odpovědět přímo. > >> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě >> neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si >> nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně >> novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat >> 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první >> verze). >> >> Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data >> on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá >> měřítka to vezme různá data. >> >> J > > Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto bych > do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let je mi > jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých potenciálních plánů. > Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval s > osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít na > mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal jsem tehdy > pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu věci, které mapnik > ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak extrahovat různá data pro > různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře. Já mluvil, nikoliv o selekci > dat, ale o dalších operacích generalizace jako je agregace a především > posunutí, dále o chytřejším optimalizátoru rozvržení textu. > ---------------------------------------------------- > >> Jáchyme, dávám velké +1 > >> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický >> přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten >> socialismus >> nevybudujeme ... > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > >> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou >> udělat mapy >> podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem >> viděl nějaký >> rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou >> vůlí >> (např. v tom, jaký použije značkový klíč) > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > >> just my 0.02EUR > >> K. > > -------------------------------------------- > Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do > styku již dříve), > jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti. Pokud je > takto > emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem překvapen, > že zde > vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím > reagovat citově nezabarveně > a objektivně a postupně: > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > > Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je mi > známo > tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná se > o projekt > mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci > chtěl dělat > trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a > mtbmap.cz, zejména > v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt. > Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat sám a > po svém" > se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu říct jen to, že si > prohlížím mnoho map > snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to > technologicky možné to nejlepší. > Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem do > mapy začlenil. > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > > Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl. > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule > > Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem. Vystudoval jsem > matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit věcně. > >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > > Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není > optimalizována > pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní. A > věřím (podle > reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím > nebyla brána > v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou > hodnotu mapy > změní. > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > > Jak to mám dokazovat? > > > Pavel Klinger > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Jachym Cepicky Help Service - Remote Sensing s.r.o. jachym.cepicky na gmail.com HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz http://les-ejk.cz ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 198 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130517/7de5e019/attachment.sig>

17.5.2013 01:14:35 (#3)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Ještě k detekci kolize textu v MS: V dokumentaci k mapfilu: http://mapserver.org/mapfile/label.html parametry PRIORITY a FORCE Kdysi jsem někde četl, že kolize labelů je v mapserveru dělaná dost primitivně: 1 - vezme se label 2 - je pro něj míst -> ano/ne 3 - pokud ne, zkouší se jiná pozice okolo bodu (nahoře, dole, vlevo, vpravo + mezi), našlo se volné místo ano/ne 4 - pokud ne, label se nevyrenderuje Ale víc Vám určitě řeknou na MapServer-dev mailing listu ;-) J Dne 17.5.2013 12:33, Pavel Klinger napsal(a): zobrazit citaci
> Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto > mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi nepřirostl > uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než přednost. Už > vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona technologie přežitkem či > ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní preference. Myslím si, že to, > že jsem se nezapojil do tohoto mailinglistu byla chyba a tímto prosím o > odpuštění. > > Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu map1.eu -- Vydána verze > 0.4 > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > na které neumím odpovědět přímo. > >> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě >> neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si >> nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně >> novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat >> 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první >> verze). >> >> Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data >> on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá >> měřítka to vezme různá data. >> >> J > > Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto bych > do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let je mi > jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých potenciálních plánů. > Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval s > osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít na > mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal jsem tehdy > pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu věci, které mapnik > ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak extrahovat různá data pro > různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře. Já mluvil, nikoliv o selekci > dat, ale o dalších operacích generalizace jako je agregace a především > posunutí, dále o chytřejším optimalizátoru rozvržení textu. > ---------------------------------------------------- > >> Jáchyme, dávám velké +1 > >> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický >> přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten >> socialismus >> nevybudujeme ... > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > >> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou >> udělat mapy >> podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem >> viděl nějaký >> rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou >> vůlí >> (např. v tom, jaký použije značkový klíč) > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > >> just my 0.02EUR > >> K. > > -------------------------------------------- > Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do > styku již dříve), > jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti. Pokud je > takto > emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem překvapen, > že zde > vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím > reagovat citově nezabarveně > a objektivně a postupně: > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > > Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je mi > známo > tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná se > o projekt > mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci > chtěl dělat > trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a > mtbmap.cz, zejména > v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt. > Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat sám a > po svém" > se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu říct jen to, že si > prohlížím mnoho map > snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to > technologicky možné to nejlepší. > Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem do > mapy začlenil. > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > > Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl. > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule > > Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem. Vystudoval jsem > matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit věcně. > >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > > Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není > optimalizována > pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní. A > věřím (podle > reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím > nebyla brána > v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou > hodnotu mapy > změní. > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > > Jak to mám dokazovat? > > > Pavel Klinger > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Jachym Cepicky Help Service - Remote Sensing s.r.o. jachym.cepicky na gmail.com HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz http://les-ejk.cz ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 198 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130517/1756c456/attachment.sig>

17.5.2013 02:09:28 (#4)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
zdravím, zobrazit citaci
> Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do > styku již dříve), jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou > nenávisti.
prostě jenom odmítám přistoupit na styl řečnění politiků, a považuju za poměrně tragické, když to, že občas něco kváknu jak mi zobák narost, je automaticko nálepkováno za "arogantní" popřípadě jako zde "nenávistné" myslímže jsem vcelku jasně řekl, že projektu samotnému nepřeju nic zlého, pouze že nepovažuju za šťastný způsob jeho vzniku a (ne)integrace do ekosystému OSM, plus některé další výtky, na jejichž základě jsem teprv použil některá expresivní vyjádření ... prostá akce a reakce, například jestliže akce je zhruba "nestačí navrhnout změnu Martinovi, musím to udělat celé po svém", pak je reakce "chová se, jako kdyby myslel, že umí všechno nejlíp" asi vcelku pochopitelná, že? a jinak doporučuju k zamyšlení také http://www.mit.edu/~jcb/tact.html zobrazit citaci
> > (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s > > nejčastějšími poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, > > wikiskripta říkají 9% mužů ...) > > Toto je první a poslední konkrétní připomínka.
ehm, a co třeba ta připomínka ke značkovému klíči? jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro náhodného uživatele dosti snižuje ... (pozn. nekoukal jsem na aktuální stav, pokud toto bylo řešeno, tak dobrý a omlouvám se za neaktuálnost připomínky, pokud ne, můžeme to eventuelně probrat v novém threadu, je-li zájem) zobrazit citaci
> Mapa skutečně není optimalizována pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa > dobře čitelná a kontrastní. A věřím (podle reakcí), že se mi to relativně i > daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím nebyla brána v potaz a po této > připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou hodnotu mapy změní.
není nutno hned přímo "optimalizovat pro barvoslepé", tedy pokud si rozumíme co se takovou formulací myslí ... ale vezme-li se tento problém v potaz, i malými úpravami lze použitelnost radikálně zvýšit - a to nejen pro lidi s nějakou diagnostikovanou poruchou, nýbrž i ti zdraví se pak méně nadřou, resp. budou schopni mapu lépe číst za horších světelných podmínek (připustíme-li, že bude použita i mimo dostatečně kvalitně podsvětlený a zastíněný display - tisk by si samozřejmě ale zasloučil vlastní styl) kdysi jsem se pokoušel toto téma řešit s jednou dívčinou, co se tím zabývala odborně, ale k ničemu to nevedlo, takže k tématu bohužel nepřispěju ničím konstruktivnějším, nežli tím upozorněním, že je vhodné jej vzít v potaz zobrazit citaci
> > takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf > > programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a > > reakcí na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten > > spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > > Jak to mám dokazovat?
myslímže tento mail (a tedy i přihlášení do listu) byl krokem správným směrem já bych třeba též preferoval některé věci řešit u piva nežli na listu, ale holt čas, po který existuje Internet tak jak ho známe, prověřil, že celkově nejefektivnější způsob komunikace je právě tento (byť se konkrétní technická implementace může lišit, ať už použitím NNTP nebo třeba webového fóra s podporou threadů), takže má-li to k nečemu být, musí jít osobní preference trošku stranou (což ale nebrání jako doplněk zformovat nějakou "task force" skupinku, co si nad nějakým problémem sedne u toho piva nebo někde na irc nebo na nějaké sociální síti - ale ne každý je ve stejném městě, aby mohl dorazit do vybrané hospody, ne každý má čas ve stejnou dobu aby se sešel na tom chatu, a ne každý má a chce mít účet na nějaké konkrétní sociální síti ...) K.

17.5.2013 06:13:55 (#5)
gravatar

Pavel Klinger

<ja at bigr.cz>
7
Taky zdravím, protože nechci plýtvat pomyslný papír zbytečným sporem o slušnosti, vyjádřím se pouze ke konkrétním věcem týkajících se mapy: zobrazit citaci
> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) > znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej přednost > v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a někteří si potřebují > vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro náhodného uživatele dosti > snižuje ...
Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? Jedině snad na případných trasách, které jsou značeny právě tímto symbolem a mají to v osmcsymbolu. V tomto případě si myslím, že to je správně. Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což už jsem vám ale také psal dříve. O barvoslepých jsem již psal, takže to je asi vše, k čemu se mohu vyjádřit. Pavel Klinger Dne 17.5.2013 14:09, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
> zdravím, > >> Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do >> styku již dříve), jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou >> nenávisti. > prostě jenom odmítám přistoupit na styl řečnění politiků, a považuju za > poměrně tragické, když to, že občas něco kváknu jak mi zobák narost, je > automaticko nálepkováno za "arogantní" popřípadě jako zde "nenávistné" > > myslímže jsem vcelku jasně řekl, že projektu samotnému nepřeju nic zlého, > pouze že nepovažuju za šťastný způsob jeho vzniku a (ne)integrace do > ekosystému OSM, plus některé další výtky, na jejichž základě jsem teprv použil > některá expresivní vyjádření ... prostá akce a reakce, například jestliže akce > je zhruba "nestačí navrhnout změnu Martinovi, musím to udělat celé po svém", > pak je reakce "chová se, jako kdyby myslel, že umí všechno nejlíp" asi vcelku > pochopitelná, že? > > a jinak doporučuju k zamyšlení také http://www.mit.edu/~jcb/tact.html > >>> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >>> nejčastějšími poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, >>> wikiskripta říkají 9% mužů ...) >> Toto je první a poslední konkrétní připomínka. > ehm, a co třeba ta připomínka ke značkovému klíči? > > jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) > znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej přednost > v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a někteří si potřebují > vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro náhodného uživatele dosti > snižuje ... > > (pozn. nekoukal jsem na aktuální stav, pokud toto bylo řešeno, tak dobrý a > omlouvám se za neaktuálnost připomínky, pokud ne, můžeme to eventuelně probrat > v novém threadu, je-li zájem) > >> Mapa skutečně není optimalizována pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa >> dobře čitelná a kontrastní. A věřím (podle reakcí), že se mi to relativně i >> daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím nebyla brána v potaz a po této >> připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou hodnotu mapy změní. > není nutno hned přímo "optimalizovat pro barvoslepé", tedy pokud si rozumíme > co se takovou formulací myslí ... ale vezme-li se tento problém v potaz, i > malými úpravami lze použitelnost radikálně zvýšit - a to nejen pro lidi s > nějakou diagnostikovanou poruchou, nýbrž i ti zdraví se pak méně nadřou, resp. > budou schopni mapu lépe číst za horších světelných podmínek (připustíme-li, že > bude použita i mimo dostatečně kvalitně podsvětlený a zastíněný display - tisk > by si samozřejmě ale zasloučil vlastní styl) > > kdysi jsem se pokoušel toto téma řešit s jednou dívčinou, co se tím zabývala > odborně, ale k ničemu to nevedlo, takže k tématu bohužel nepřispěju ničím > konstruktivnějším, nežli tím upozorněním, že je vhodné jej vzít v potaz > >>> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >>> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a >>> reakcí na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >>> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... >> Jak to mám dokazovat? > myslímže tento mail (a tedy i přihlášení do listu) byl krokem správným směrem > > já bych třeba též preferoval některé věci řešit u piva nežli na listu, ale > holt čas, po který existuje Internet tak jak ho známe, prověřil, že celkově > nejefektivnější způsob komunikace je právě tento (byť se konkrétní technická > implementace může lišit, ať už použitím NNTP nebo třeba webového fóra s > podporou threadů), takže má-li to k nečemu být, musí jít osobní preference > trošku stranou (což ale nebrání jako doplněk zformovat nějakou "task force" > skupinku, co si nad nějakým problémem sedne u toho piva nebo někde na irc nebo > na nějaké sociální síti - ale ne každý je ve stejném městě, aby mohl dorazit > do vybrané hospody, ne každý má čas ve stejnou dobu aby se sešel na tom chatu, > a ne každý má a chce mít účet na nějaké konkrétní sociální síti ...) > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

17.5.2013 10:14:49 (#6)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
Dobry vecer, zobrazit citaci
> mají to v osmcsymbolu. V tomto případě si myslím, že to je správně. Již > po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte > namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což
dovolil bych si jeden konkretni postreh ke znackovemu klici map1.eu. Ve vetsich meritkach se zacnou uvozove cesty (highway=track) rendrovat velmi podobne jako bezne silnice (pokud jsem si vsiml, lisi se to hranicni carou kolem te cesty - ze u track je carkovana, ale to mi vizualne velmi splyva). Osobne mne to velmi mate, protoze mezi silnici a highway=track je pro vetsinu pouziti velmi zasadni rozdil (zejm. pocinaje grade2). S pozdravem Petr

17.5.2013 10:45:48 (#7)
gravatar

Pavel Klinger

<ja at bigr.cz>
7
Dobry vecer, ve drivejsich verzich to bylo jiv od zvetseni 13. Nyni jsem po velke kritice takto zobrazovane cesty, podle gradu odsunul az do vetsich zvetseni. Pripoustim ze je to moje invence, a ze to neni zcela bezne. Snazim se co nejvice rozlisit jednlive typy cest, navic si chci do budoucna zobrazovat uvnitr cest pattern, ktery bude vyjadrovat povrch cesty, je-li zadan. Cesty jsou-li nezpevnene maji carkovany obryz (carkovanost ostatne obecne souvisi na me mape s parameterem smoothness, ktery neni li zadan snazim se vyvodit ze surface a tracktype.). Uznavam ze svadi li mapa uzivatele k tomu ze si plete track grade2, ktera by mela mit nespevneny povrch se silnici je to spatne, nicmene rozdil mezi vykreslenim highway=unclassified a highway=track, tracktype=grade2 je propastny. Pokud to ale bude delat problemy hodne uzivatelum a nepujde si na to zvyknout ustoupim jeste vice. Dani za to bude ze pak nepujde rozlisit cesty od pesin, coz je take velmi velky rozdil. S pozdravem Pavel Klinger Dne 17.5.2013 22:14, Petr Holub napsal(a): zobrazit citaci
> Dobry vecer, > >> mají to v osmcsymbolu. V tomto případě si myslím, že to je správně. Již >> po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte >> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což > dovolil bych si jeden konkretni postreh ke znackovemu klici map1.eu. > Ve vetsich meritkach se zacnou uvozove cesty (highway=track) rendrovat > velmi podobne jako bezne silnice (pokud jsem si vsiml, lisi se to > hranicni carou kolem te cesty - ze u track je carkovana, ale to > mi vizualne velmi splyva). Osobne mne to velmi mate, protoze mezi > silnici a highway=track je pro vetsinu pouziti velmi zasadni rozdil > (zejm. pocinaje grade2). > > S pozdravem > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

18.5.2013 11:04:56 (#8)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
zobrazit citaci
> > jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) > > znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej > > přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a > > někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro > > náhodného uživatele dosti snižuje ... > > Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl?
jak píšu, na silnicích po celé Evropě to byl příklad, analogie zobrazit citaci
> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte > namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což > už jsem vám ale také psal dříve.
nu a já jsem přesvědčen, že jsem již odpovídal příkladem značky rozcestníku, nicméně řešit co kdo kdy komu asi nemá význam dále například značky nádraží a zastávek jak vlakových, tak autobusových - mimochodem tyto se v různých zoomech záhadně objevují a zase mizí v zoomu 12 vidím Dolní Loučky, ale v zoomu 13 Dolní Loučky nevidím, a v zoomu 14 opět vidím, přitom sousední Řikonín je vidět pořád křesťanské objekty maj nějakou fajfku místo klasického rozlišení typu kolečkem/čtverečkem/atd. (jiné než křesťanské zdá se chybí úplně) občerstvovny se v turistických mapách také značí jinak ... K.

18.5.2013 11:23:48 (#9)
gravatar

Pavel Klinger

<ja at bigr.cz>
7
1. To neni pravda. 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu. 3 .Rozhovor s vami je naprosta ztrata casu, uz s vami nebudu dale komunikovat. Dne 18.5.2013 11:04, Karel Volný napsal(a): zobrazit citaci
>>> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) >>> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej >>> přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a >>> někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro >>> náhodného uživatele dosti snižuje ... >> Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? > jak píšu, na silnicích po celé Evropě > > to byl příklad, analogie > >> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte >> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což >> už jsem vám ale také psal dříve. > nu a já jsem přesvědčen, že jsem již odpovídal příkladem značky rozcestníku, > nicméně řešit co kdo kdy komu asi nemá význam > > dále například značky nádraží a zastávek jak vlakových, tak autobusových > > - mimochodem tyto se v různých zoomech záhadně objevují a zase mizí > v zoomu 12 vidím Dolní Loučky, ale v zoomu 13 Dolní Loučky nevidím, a v zoomu > 14 opět vidím, přitom sousední Řikonín je vidět pořád > > křesťanské objekty maj nějakou fajfku místo klasického rozlišení typu > kolečkem/čtverečkem/atd. > > (jiné než křesťanské zdá se chybí úplně) > > občerstvovny se v turistických mapách také značí jinak ... > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

18.5.2013 12:53:22 (#10)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Dovolil bych s poznamenat, že jsem od Karla Volného nezaznamenal nic, co by se dalo chápat jako osobní invektivum nebo pkous vyvolat flame, ale přišlo mi naopak, že se snaží o konstruktivní kritiku. To jenom tak na okraj. Jáchym Dne 18.5.2013 11:23, Pavel Klinger napsal(a): zobrazit citaci
> 1. To neni pravda. > 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu. > 3 .Rozhovor s vami je naprosta ztrata casu, uz s vami nebudu dale > komunikovat. > > > Dne 18.5.2013 11:04, Karel Volný napsal(a): >>>> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) >>>> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej >>>> přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a >>>> někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro >>>> náhodného uživatele dosti snižuje ... >>> Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? >> jak píšu, na silnicích po celé Evropě >> >> to byl příklad, analogie >> >>> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní >>> symboly máte >>> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což >>> už jsem vám ale také psal dříve. >> nu a já jsem přesvědčen, že jsem již odpovídal příkladem značky >> rozcestníku, >> nicméně řešit co kdo kdy komu asi nemá význam >> >> dále například značky nádraží a zastávek jak vlakových, tak autobusových >> >> - mimochodem tyto se v různých zoomech záhadně objevují a zase mizí >> v zoomu 12 vidím Dolní Loučky, ale v zoomu 13 Dolní Loučky nevidím, a >> v zoomu >> 14 opět vidím, přitom sousední Řikonín je vidět pořád >> >> křesťanské objekty maj nějakou fajfku místo klasického rozlišení typu >> kolečkem/čtverečkem/atd. >> >> (jiné než křesťanské zdá se chybí úplně) >> >> občerstvovny se v turistických mapách také značí jinak ... >> >> K. >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Jachym Cepicky Help Service - Remote Sensing s.r.o. jachym.cepicky na gmail.com HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz http://les-ejk.cz ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 198 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130518/fa6204c0/attachment.sig>

19.5.2013 09:54:20 (#11)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
Ahoj, Dne 18.5.2013 11:23, Pavel Klinger napsal(a): zobrazit citaci
> 1. To neni pravda. > 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu.
Nechci se chlubit, ale já pochopil kam tím Karel míří ;-). Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů map. To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, že jsou horší. To už záleží na konkrétním případu. Na druhou stranu použít nějakou zavedenou značku a označit tím něco jiného rozhodně není dobře (jen příklad ;-) ) U každé mapy by měla být legenda. Na map1.eu zatím chybí, ovšem je fajn, že ke každému symbolu se zobrazí popis. Mimochodem třeba na mapy.cz je legenda k turistickým mapám schována někde v nápovědě. Vždy to musím složitě hledat, místo toho aby to bylo dostupné na jedno kliknutí někde z menu. BTW: ta značka rozcestníku je fakt divná. Vypadá jako normální turistická značka, jen je hnědá. Nebýt názvu tak ji snad na mapě ani nenajdu. Přimlouval bych se za klasický rozcestník. Autobusová zastávka mi přijde OK. Marián zobrazit citaci
> 3 .Rozhovor s vami je naprosta ztrata casu, uz s vami nebudu dale > komunikovat. > > > Dne 18.5.2013 11:04, Karel Volný napsal(a): >>>> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku >>>> světa?) >>>> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej >>>> přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a >>>> někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost >>>> pro >>>> náhodného uživatele dosti snižuje ... >>> Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? >> jak píšu, na silnicích po celé Evropě >> >> to byl příklad, analogie >> >>> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní >>> symboly máte >>> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což >>> už jsem vám ale také psal dříve. >> nu a já jsem přesvědčen, že jsem již odpovídal příkladem značky >> rozcestníku, >> nicméně řešit co kdo kdy komu asi nemá význam >> >> dále například značky nádraží a zastávek jak vlakových, tak autobusových >> >> - mimochodem tyto se v různých zoomech záhadně objevují a zase mizí >> v zoomu 12 vidím Dolní Loučky, ale v zoomu 13 Dolní Loučky nevidím, a >> v zoomu >> 14 opět vidím, přitom sousední Řikonín je vidět pořád >> >> křesťanské objekty maj nějakou fajfku místo klasického rozlišení typu >> kolečkem/čtverečkem/atd. >> >> (jiné než křesťanské zdá se chybí úplně) >> >> občerstvovny se v turistických mapách také značí jinak ... >> >> K. >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

19.5.2013 10:01:12 (#12)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
zobrazit citaci
> Dne 18.5.2013 11:23, Pavel Klinger napsal(a): > > 1. To neni pravda. > > 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu. > > Nechci se chlubit, ale já pochopil kam tím Karel míří ;-). > > Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem > dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. > Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. > To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů > map. To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, > že jsou horší. To už záleží na konkrétním případu. Na druhou stranu > použít nějakou zavedenou značku a označit tím něco jiného rozhodně není > dobře (jen příklad ;-) )
Kupodivu to neni tak uplne pravda - v ramci dosazeni srozumitelnosti pro lidi se rada statu prihlasila k dokumentu, ktery se nazyva "Úmluva o silničních značkách a signálech" podepsane roku 1968 ve Vidni. Tech umluv je docela vic, pro zacatek se clovek muze zacist treba ve Wikipedii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Dopravn%C3%AD_zna%C4%8Dka Ono na jakousi obecnou standardizaci, abychom si mezi sebou jakztazk rozumeli, se hraje uz pomerne dlouho a v ruznych oborech :). Petr

19.5.2013 11:02:55 (#13)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
Dne 19.5.2013 22:01, Petr Holub napsal(a): zobrazit citaci
>> Dne 18.5.2013 11:23, Pavel Klinger napsal(a): >>> 1. To neni pravda. >>> 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu. >> Nechci se chlubit, ale já pochopil kam tím Karel míří ;-). >> >> Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem >> dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. >> Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. >> To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů >> map. To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, >> že jsou horší. To už záleží na konkrétním případu. Na druhou stranu >> použít nějakou zavedenou značku a označit tím něco jiného rozhodně není >> dobře (jen příklad ;-) ) > Kupodivu to neni tak uplne pravda - v ramci dosazeni srozumitelnosti > pro lidi se rada statu prihlasila k dokumentu, ktery se nazyva > "Úmluva o silničních značkách a signálech" podepsane roku 1968 ve Vidni. > Tech umluv je docela vic, pro zacatek se clovek muze zacist treba > ve Wikipedii: > https://cs.wikipedia.org/wiki/Dopravn%C3%AD_zna%C4%8Dka
No však píšu "víceméně" :-D Marián zobrazit citaci
> Ono na jakousi obecnou standardizaci, abychom si mezi sebou jakztazk > rozumeli, se hraje uz pomerne dlouho a v ruznych oborech :). > > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

20.5.2013 12:15:12 (#14)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
zdravím, zobrazit citaci
> Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem > dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. > Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. > To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů > map.
samozřejmě, otázkou ovšem je, čím se ta rozhodnutí řídí - jestli třeba někdo dbá na to, aby se ta mapa lidem dobře používala nu a já mluvím právě o té uživatelské přívětivosti - ostatně sám si dáváš příklad, složité hledání v nápovědě asi moc přívětivé není, ale kdybys tu značku znal, protože "se používá všude", tak bys asi hledat nemusel, a tedy bylo by to přívětivější, ne? zobrazit citaci
> To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, > že jsou horší.
pokud to vyznělo, že tvrdím něco takového, tak to jsem určitě říci nechtěl zaužívanost je pouze jedním z parametrů "kvality" daného symbolu, který navíc nemá vždy stejnou váhu nicméně je tady jistá souvislost, ty oblíbené symboly jsou léty prověřené a vyladěné, aby z mapy vyčnívaly a pokud možno se mezi sebou příliš nepletly pochopitelně, někdy je to zase na úkor srozumitelnosti pro toho, kdo v hlavě ten značkový klíč nemá ... a tady se zas můžem bavit o rozdílu mezi papírem a monitorem, poněvadž na monitoru můžeš dělat triky s průhledností nebo spolýhat, že při jiným zoomu se ta značka přestane tlouct s objektama okolo, atd., takže si můžeš dovolit návodné obrázky místo schematických symbolů jenže tady zase narážíš na limit zpracování informací mozkem - konkrétně například obdélník ležící na železniční trati identifikuju podstatně rychlejš, nežli nějakou malůvku, u který není jistý jestli leží na trati nebo na silnici když jsou těsně u sebe, a která vypadá jak autobus zpředu, ale není to autobus, sbíhaj se tomu pod kolama koleje ... K.

20.5.2013 08:16:20 (#15)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> Datum: 20. 5. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu "zdravím, zobrazit citaci
> Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem > dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. > Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. > To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů > map.
samozřejmě, otázkou ovšem je, čím se ta rozhodnutí řídí - jestli třeba někdo dbá na to, aby se ta mapa lidem dobře používala nu a já mluvím právě o té uživatelské přívětivosti - ostatně sám si dáváš příklad, složité hledání v nápovědě asi moc přívětivé není, ale kdybys tu značku znal, protože "se používá všude", tak bys asi hledat nemusel, a tedy bylo by to přívětivější, ne? " Bohužel neznám všechny značky. Proto je snadno přístupná legenda důležitá. Ovšem na mapy.cz s tím nehodlají nic dělat. Legenda zůstane ukryta v nápovědě a basta. " zobrazit citaci
> To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, > že jsou horší.
pokud to vyznělo, že tvrdím něco takového, tak to jsem určitě říci nechtěl zaužívanost je pouze jedním z parametrů "kvality" daného symbolu, který navíc nemá vždy stejnou váhu nicméně je tady jistá souvislost, ty oblíbené symboly jsou léty prověřené a vyladěné, aby z mapy vyčnívaly a pokud možno se mezi sebou příliš nepletly " S tímhle souhlasím. Ale třeba rozcestník moc standartizovaný není. Seznam má značku rozcestníku, Shocar černé "+", mtbmap mají nejaký podivný pidi symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je). " pochopitelně, někdy je to zase na úkor srozumitelnosti pro toho, kdo v hlavě ten značkový klíč nemá ... a tady se zas můžem bavit o rozdílu mezi papírem a monitorem, poněvadž na monitoru můžeš dělat triky s průhledností nebo spolýhat, že při jiným zoomu se ta značka přestane tlouct s objektama okolo, atd., takže si můžeš dovolit návodné obrázky místo schematických symbolů jenže tady zase narážíš na limit zpracování informací mozkem - konkrétně například obdélník ležící na železniční trati identifikuju podstatně rychlejš, nežli nějakou malůvku, u který není jistý jestli leží na trati nebo na silnici když jsou těsně u sebe, a která vypadá jak autobus zpředu, ale není to autobus, sbíhaj se tomu pod kolama koleje ... " Myslel jsem, že kritizuješ autobusy, ale problém je ve vlacích. Tam bych se taky přimlouval za černý obdélník na trati, ale klidně by i mohla být parní mašinka. Ta by byla móc pěkná :-D A souhlasím s tím, že by mohly být značky více výraznější. Pokud černá není černá, ale šedá a i ostatní barvy jdou do šeda, tak tím přehlednost trpí. (Alespoň dle mého názoru). Marián " K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130520/9910413d/attachment.html>

20.5.2013 11:17:52 (#16)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
zdravím, ... zobrazit citaci
> Bohužel neznám všechny značky.
to jen málokdo - a potom dosti pomáhá, pokud mi pro 20 typů objektů, které běžně na mapách hledám nebo používám k orientaci, stačí znát 20 značek, a ne 20*počet map zobrazit citaci
> Proto je snadno přístupná legenda důležitá. Ovšem na mapy.cz s tím nehodlají > nic dělat. Legenda zůstane ukryta v nápovědě a basta.
souhlasím, legenda by měla být snadno přístupná vždy, bez ohledu na to, jestli si autoři věří, že je všechno zjevné a známé zobrazit citaci
> Ale třeba rozcestník moc standartizovaný není.
no to právě není tak úplně pravda - třeba turistické kluby se shodují krom KČT viz například Wegweiser zde: http://www.unibw.de/ipk/karto-en/maps/dav-en/brenta-en/brentalegende-en http://www.boehmwanderkarten.de/redaktion/is_zeichen_kartensignaturen_und_typographie.html a já se domnívám, že není žádný pádný důvod na jejich styl nepřistoupit a vymýšlet si vlastní zobrazit citaci
> Seznam má značku rozcestníku,
kterou třeba osobně považuju za dosti nešťastnou, to má být právě ten obrázek, ze kterého člověk pozná, o co jde, jenže při mé nasleplosti a rozlišení monitoru to v tom na běžnou pozorovací vzdálenost nevidím, musím na to jít s lupou - přitom ale pořád je ta značka o dost větší než ostatní a tedy více koliduje s kresbou mapy zobrazit citaci
> Shocar černé "+",
toto prozměnu považuju za blbost protože to koliduje s označením zdravotnických zařízení zobrazit citaci
> mtbmap mají nejaký podivný pidi > symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je).
to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to navrhnout, aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký monitor ... na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to asi akorát, ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to pidi a nesrozumitelné ... zobrazit citaci
> Myslel jsem, že kritizuješ autobusy, ale problém je ve vlacích.
mluvil jsem původně o obojím, teď jsem si vybral vlak jako příklad zobrazit citaci
> Tam bych se taky přimlouval za černý obdélník na trati, ale klidně by i > mohla být parní mašinka. Ta by byla móc pěkná :-D
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=File:A30_CZ.svg&page=1 ;-) zobrazit citaci
> A souhlasím s tím, že by mohly být značky více výraznější. Pokud černá není > černá, ale šedá a i ostatní barvy jdou do šeda, tak tím přehlednost trpí. > (Alespoň dle mého názoru).
třeba na tebe, narozdíl ode mě, autor dá ;-) K.

21.5.2013 07:53:01 (#17)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> Datum: 20. 5. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu "> mtbmap mají nejaký podivný pidi zobrazit citaci
> symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je).
to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to navrhnout, aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký monitor .. . na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to asi akorát, ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to pidi a nesrozumitelné " Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by nebylo? :-D Marián " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130521/c81fb29b/attachment.html>

21.5.2013 09:32:45 (#18)
gravatar

Pavel Klinger

<ja at bigr.cz>
7
Zdravim, byl bych vdecny za zeznam symbolu, ktere vam na map1.eu vadi. Snazil jsem se symboly navrhovat podle jinych tistenych map, nemohl jsem vsak uplne kopirovat, uz jenom kvuli licenci. Tam kde jsem rozumny symbol nenasel jsem se snazil nakreslit takovy symbol, aby bylo jasne o co se jedna. Je samozrejme, ze se to vsude nepovedlo. Zatim se vyjadrim k symbolum o kterych zde byla rec: 1) Rozcestniky - V podstate se jedna o velmi podobny symbol jako je na mapy.cz, prisel mi nejlepsi protoze je to defakto nakresleny rozcestnik. Podle me je nevyhodou meho symbolu horsi citelnost, protoze se jedna o obrys vyplneny bilym polem udelam ho tedy monoliticky. 2) Vlakova nadrazi - Moc dobre si uvedomuju, jake je standardni znaceni. Nicmene asi sami vite, ze ve vetsine pripadu jsou vlakove zastavky jenom typ node a nemaji zadnou vazbu na koleje na kterych se nachazi. Neni proto zadny spolehlivy zpusob, jak nakreslit obdelnicek orientovany ve smeru koleji. Informace o tom na jake strane je nastupiste take neni v OSM datech dobre upchopitelna (to mluvim o te tecce co se kresli v obdelnicku nadrazi a znamena pozici nastupiste). PRoto jsem zvolil jednotne znacky pro vsechny zastavky verejne dopravy. Vidim v tom ale i vyhodu te jednotnosti, mit vlakovou stanici jako obdelnik a autobusovou jako obrazek autopbusu a co treba tramvajovou? Problemem jsou jeste stanice metra. Ty se zatim zobrazuji stejne jako nadrazi, coz je asi spatne. Stale nevim, ktery ze symbolu na map1.eu koliduje s dopravnim znacenim? Prosim prozradte mi to. Plne s vami souhlasim ze takoveto oznaceni by bylo zavadejici. Co se tyka legendy tak na ni se pracuje. Rim nelze postavit za jeden den. Pavel Dne 21.5.2013 07:53, Marián Kyral napsal(a): zobrazit citaci
> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Datum: 20. 5. 2013 > Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu > > > > mtbmap mají nejaký podivný pidi > > symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je). > > to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to > navrhnout, > aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký > monitor ... > na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to > asi akorát, > ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to > pidi a > nesrozumitelné > > > Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D > > Marián > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130521/57b49769/attachment.html>

21.5.2013 09:43:41 (#19)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Pavel Klinger <ja na bigr.cz> Datum: 21. 5. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu " Zdravim, Stale nevim, ktery ze symbolu na map1.eu koliduje s dopravnim znacenim? Prosim prozradte mi to. Plne s vami souhlasim ze takoveto oznaceni by bylo zavadejici. Co se tyka legendy tak na ni se pracuje. Rim nelze postavit za jeden den. " Jak jsem to pochopil já, tak ty dopravní značky byly  jen příklad jednotnosti symbolů (I když nedokonalý). Tohle bych už neřešil. Marián " Pavel Dne 21.5.2013 07:53, Marián Kyral napsal(a): " ---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz>(mailto:kavol na seznam.cz) Datum: 20. 5. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu "> mtbmap mají nejaký podivný pidi zobrazit citaci
> symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je).
to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to navrhnout, aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký monitor .. . na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to asi akorát, ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to pidi a nesrozumitelné " Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by nebylo? :-D Marián " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org) http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz)" _______________________________________________ Talk-cz mailing list <a href='mailto:Talk-cz na openstreetmap.org'>Talk-cz na openstreetmap.org</a> <a href='http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz'>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz</a> " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130521/12f8e808/attachment.html>

21.5.2013 11:59:38 (#20)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
ad rozcestník zobrazit citaci
> > > mtbmap mají nejaký podivný pidi symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co > > > to vlastně je).
... zobrazit citaci
> Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D
nejsem si jist, jestli kolegové z turistklubů viděli do budoucnosti a četli Pratcheta, když kreslili první mapy co to takto používají ... vadí ti taková značka obecně, anebo jen její konkrétní ztvárnění na mtbmap? pokud obecně, kloníš se k některému z již uvedených návrhů (a proč, a co s jeho nevýhodami), anebo máš něco zcela originálního? K.

21.5.2013 12:54:57 (#21)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> Datum: 21. 5. 2013 Předmět: [Talk-cz] rozcestníky na mtbmap (was: Re: značky na map1.eu) "ad rozcestník zobrazit citaci
> > > mtbmap mají nejaký podivný pidi symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co > > > to vlastně je).
... zobrazit citaci
> Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D
nejsem si jist, jestli kolegové z turistklubů viděli do budoucnosti a četli Pratcheta, když kreslili první mapy co to takto používají ... vadí ti taková značka obecně, anebo jen její konkrétní ztvárnění na mtbmap?" Nikdy předtím jsem tuto značku neviděl (nebo se na to alespoň nepamatuji) takže mně překvapila.  A opravdu mi připomíná spíše semaforovou věž. Ale neříkám, že si nezvyknu, když budu muset. Co mi asi nejvíce vadí je, že obě ramena jdou na stejnou stranu. A na mtbmap by určitě neškodilo, kdyby byl větší. Na desktopu to je pěkná blecha (a na mobilu jsem to nezkoušel). " pokud obecně, kloníš se k některému z již uvedených návrhů (a proč, a co s jeho nevýhodami), anebo máš něco zcela originálního? " Momentálně jsem na služebce, takže se nepodívám do map, co mám doma, ale při rychlém průzkumu na googlu, jsem ten symbol na žádné české turistické mapě nenašel. Buď není rozcestník vůbec označen, nebo jsem našel symbol červeného lízátka. ""   Navrhnout lepší symbol asi není jen tak, ale viděl bych to třeba na něco takového: (jen pro představu, nevím jak to bude ve výsledku vypadat. V podstatě symbol z mapy.cz, ale více schematický.   ^  -+-> <-+-   |   | Marián " K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130521/9a2e72f8/attachment.html>

21.5.2013 01:53:11 (#22)
gravatar

Martin Tesar

<osmmtb at gmail.com>
83
Ahojte, zobrazit citaci
> > > > mtbmap mají nejaký podivný pidi symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, > co > > > > to vlastně je). > ... > > Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > > nebylo? :-D > > nejsem si jist, jestli kolegové z turistklubů viděli do budoucnosti a > četli > Pratcheta, když kreslili první mapy co to takto používají ... vadí ti > taková > značka obecně, anebo jen její konkrétní ztvárnění na mtbmap? > > > Nikdy předtím jsem tuto značku neviděl (nebo se na to alespoň nepamatuji) > takže mně překvapila. A opravdu mi připomíná spíše semaforovou věž. Ale > neříkám, že si nezvyknu, když budu muset. Co mi asi nejvíce vadí je, že obě > ramena jdou na stejnou stranu. > > > A na mtbmap by určitě neškodilo, kdyby byl větší. Na desktopu to je pěkná > blecha (a na mobilu jsem to nezkoušel). > > > Souhlas, něco s tím udělám.
zobrazit citaci
> > > pokud obecně, kloníš se k některému z již uvedených návrhů (a proč, a co s > jeho nevýhodami), anebo máš něco zcela originálního? > > > Momentálně jsem na služebce, takže se nepodívám do map, co mám doma, ale > při rychlém průzkumu na googlu, jsem ten symbol na žádné české turistické > mapě nenašel. Buď není rozcestník vůbec označen, nebo jsem našel symbol > červeného lízátka. > > > > Navrhnout lepší symbol asi není jen tak, ale viděl bych to třeba na něco > takového: (jen pro představu, nevím jak to bude ve výsledku vypadat. V > podstatě symbol z mapy.cz, ale více schematický. > > > ^ > > -+-> > > <-+- > > | > > | > > > Na nových papírových mapách KČT se, pokud vím, používá dost podobný symbol
jako na mtbmap.cz, akorát je červený. Asi se všichni neshodneme, který je nejlepší. Já asi budu pokračovat přibližně v tom co mám, jen to doladím, aby to bylo z displejů čitelnější. Martin ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130521/90eb6ed7/attachment.html>

21.5.2013 02:23:58 (#23)
gravatar

Jan Skala

<speirs at email.cz>
45 733
Dne Tue, 21 May 2013 13:53:11 +0200 Martin Tesar <osmmtb na gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> Ahojte, > Na nových papírových mapách KČT se, pokud vím, používá dost podobný > symbol > jako na mtbmap.cz, akorát je červený. Asi se všichni neshodneme, který je > nejlepší. Já asi budu pokračovat přibližně v tom co mám, jen to doladím, > aby to bylo z displejů čitelnější. > > Martin
Zdravím, když jsem si dal práci a přemýšlel co ten znak vyjadřuje, netrvalo dlouho a došlo mi, že je to pohled na rozcestník shora a ta čára dole je kus stínu (pro ilustraci směrovky: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Signpost.jpg). Je to celkem specifická značka, která se s něčím jen tak nezamění, takže třeba zvětšit, ale rozhodně neměnit. Když mám možnost musím vám hned mtbmap pochválit. Sem tam jsem se z ní inspiroval při tvorbě turistické mapy do mobilu. Honza

22.5.2013 01:48:03 (#24)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
327 645
Přimlouval bych se za jinou značku pro ploty - a jejich renderování až v detailních mapách. Viz ploty, co jsem nakreslil ve Vidově nebov Českých Budějovicích -jsou staršně výrazné a tlučou se s ostatním JAnD Dne 21. května 2013 9:32 Pavel Klinger <ja na bigr.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravim, > > byl bych vdecny za zeznam symbolu, ktere vam na map1.eu vadi. Snazil jsem se > symboly navrhovat podle jinych tistenych map, nemohl jsem vsak uplne > kopirovat, uz jenom kvuli licenci. Tam kde jsem rozumny symbol nenasel jsem > se snazil nakreslit takovy symbol, aby bylo jasne o co se jedna. Je > samozrejme, ze se to vsude nepovedlo. Zatim se vyjadrim k symbolum o kterych > zde byla rec: > > 1) Rozcestniky - V podstate se jedna o velmi podobny symbol jako je na > mapy.cz, prisel mi nejlepsi protoze je to defakto nakresleny rozcestnik. > Podle me je nevyhodou meho symbolu horsi citelnost, protoze se jedna o obrys > vyplneny bilym polem udelam ho tedy monoliticky. > > 2) Vlakova nadrazi - Moc dobre si uvedomuju, jake je standardni znaceni. > Nicmene asi sami vite, ze ve vetsine pripadu jsou vlakove zastavky jenom typ > node a nemaji zadnou vazbu na koleje na kterych se nachazi. Neni proto zadny > spolehlivy zpusob, jak nakreslit obdelnicek orientovany ve smeru koleji. > Informace o tom na jake strane je nastupiste take neni v OSM datech dobre > upchopitelna (to mluvim o te tecce co se kresli v obdelnicku nadrazi a > znamena pozici nastupiste). PRoto jsem zvolil jednotne znacky pro vsechny > zastavky verejne dopravy. Vidim v tom ale i vyhodu te jednotnosti, mit > vlakovou stanici jako obdelnik a autobusovou jako obrazek autopbusu a co > treba tramvajovou? Problemem jsou jeste stanice metra. Ty se zatim zobrazuji > stejne jako nadrazi, coz je asi spatne. > > Stale nevim, ktery ze symbolu na map1.eu koliduje s dopravnim znacenim? > Prosim prozradte mi to. Plne s vami souhlasim ze takoveto oznaceni by bylo > zavadejici. Co se tyka legendy tak na ni se pracuje. Rim nelze postavit za > jeden den. > > Pavel > > > > Dne 21.5.2013 07:53, Marián Kyral napsal(a): > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Datum: 20. 5. 2013 > Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu > > >> mtbmap mají nejaký podivný pidi >> symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je). > > to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to > navrhnout, > aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký monitor > ... > na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to asi akorát, > ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to pidi a > nesrozumitelné > > > Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D > > Marián > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- -- Ing. Jan Dudík

22.5.2013 01:56:10 (#25)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> Datum: 22. 5. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu "Přimlouval bych se za jinou značku pro ploty - a jejich renderování až v detailních mapách. Viz ploty, co jsem nakreslil ve Vidově nebov Českých Budějovicích -jsou staršně výrazné a tlučou se s ostatním "" JAnD " Ono záleží na velikosti areálu. Třeba tady to nevypadá špatně. Ovšem u zahrad to už je jiná. Chtělo by to vychytat, ale není to tak jednoduché. http://alpha.map1.eu/#zoom=15&lat=49.65579&lon=18.33622&layers=BTT Marián " Dne 21. května 2013 9:32 Pavel Klinger <ja na bigr.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Zdravim, > > byl bych vdecny za zeznam symbolu, ktere vam na map1.eu vadi. Snazil jsem
se zobrazit citaci
> symboly navrhovat podle jinych tistenych map, nemohl jsem vsak uplne > kopirovat, uz jenom kvuli licenci. Tam kde jsem rozumny symbol nenasel
jsem zobrazit citaci
> se snazil nakreslit takovy symbol, aby bylo jasne o co se jedna. Je > samozrejme, ze se to vsude nepovedlo. Zatim se vyjadrim k symbolum o
kterych zobrazit citaci
> zde byla rec: > > 1) Rozcestniky - V podstate se jedna o velmi podobny symbol jako je na > mapy.cz, prisel mi nejlepsi protoze je to defakto nakresleny rozcestnik. > Podle me je nevyhodou meho symbolu horsi citelnost, protoze se jedna o
obrys zobrazit citaci
> vyplneny bilym polem udelam ho tedy monoliticky. > > 2) Vlakova nadrazi - Moc dobre si uvedomuju, jake je standardni znaceni. > Nicmene asi sami vite, ze ve vetsine pripadu jsou vlakove zastavky jenom
typ zobrazit citaci
> node a nemaji zadnou vazbu na koleje na kterych se nachazi. Neni proto
zadny zobrazit citaci
> spolehlivy zpusob, jak nakreslit obdelnicek orientovany ve smeru koleji. > Informace o tom na jake strane je nastupiste take neni v OSM datech dobre > upchopitelna (to mluvim o te tecce co se kresli v obdelnicku nadrazi a > znamena pozici nastupiste). PRoto jsem zvolil jednotne znacky pro vsechny > zastavky verejne dopravy. Vidim v tom ale i vyhodu te jednotnosti, mit > vlakovou stanici jako obdelnik a autobusovou jako obrazek autopbusu a co > treba tramvajovou? Problemem jsou jeste stanice metra. Ty se zatim
zobrazuji zobrazit citaci
> stejne jako nadrazi, coz je asi spatne. > > Stale nevim, ktery ze symbolu na map1.eu koliduje s dopravnim znacenim? > Prosim prozradte mi to. Plne s vami souhlasim ze takoveto oznaceni by bylo > zavadejici. Co se tyka legendy tak na ni se pracuje. Rim nelze postavit za > jeden den. > > Pavel > > > > Dne 21.5.2013 07:53, Marián Kyral napsal(a): > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Datum: 20. 5. 2013 > Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu > > >> mtbmap mají nejaký podivný pidi >> symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je). > > to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to > navrhnout, > aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký monitor > ... > na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to asi
akorát, zobrazit citaci
> ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to pidi a > nesrozumitelné > > > Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D > > Marián > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- -- Ing. Jan Dudík _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130522/011caeb5/attachment.html>

« zpět na výpis měsíce