> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě > neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si > nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně > novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat > 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první verze). > > Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data > on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá > měřítka to vezme různá data. > > J

> Jáchyme, dávám velké +1

> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický > přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten socialismus > nevybudujeme ...

> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best > practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference > ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a > místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z > rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí > si všechno udělat sám a po svém

> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby > místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost > nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat, > pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým > projektem nejvíce co do činění

> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou udělat mapy > podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem viděl nějaký > rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou vůlí > (např. v tom, jaký použije značkový klíč)

> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z > minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule > (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími > poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají > 9% mužů ...)

> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf > programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí > na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten > spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...

> just my 0.02EUR

> K.

> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best > practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a konference > ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně nudí, a > místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout některý z > rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo hovno a musí > si všechno udělat sám a po svém

> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na ryby > místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu možnost > nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed posouvat, > pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s takovým > projektem nejvíce co do činění

> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", přitom jsem z > minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se blíží nule

> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s nejčastějšími > poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta říkají > 9% mužů ...)

> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf > programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a reakcí > na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten > spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ...

> Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto > mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi nepřirostl > uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než přednost. Už > vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona technologie přežitkem či > ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní preference. Myslím si, že to, > že jsem se nezapojil do tohoto mailinglistu byla chyba a tímto prosím o > odpuštění. > > Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu map1.eu -- Vydána verze > 0.4 > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > na které neumím odpovědět přímo. > >> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě >> neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si >> nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně >> novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat >> 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první >> verze). >> >> Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data >> on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá >> měřítka to vezme různá data. >> >> J > > Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto bych > do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let je mi > jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých potenciálních plánů. > Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval s > osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít na > mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal jsem tehdy > pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu věci, které mapnik > ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak extrahovat různá data pro > různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře. Já mluvil, nikoliv o selekci > dat, ale o dalších operacích generalizace jako je agregace a především > posunutí, dále o chytřejším optimalizátoru rozvržení textu. > ---------------------------------------------------- > >> Jáchyme, dávám velké +1 > >> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický >> přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten >> socialismus >> nevybudujeme ... > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > >> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou >> udělat mapy >> podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem >> viděl nějaký >> rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou >> vůlí >> (např. v tom, jaký použije značkový klíč) > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > >> just my 0.02EUR > >> K. > > -------------------------------------------- > Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do > styku již dříve), > jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti. Pokud je > takto > emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem překvapen, > že zde > vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím > reagovat citově nezabarveně > a objektivně a postupně: > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > > Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je mi > známo > tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná se > o projekt > mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci > chtěl dělat > trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a > mtbmap.cz, zejména > v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt. > Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat sám a > po svém" > se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu říct jen to, že si > prohlížím mnoho map > snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to > technologicky možné to nejlepší. > Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem do > mapy začlenil. > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > > Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl. > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule > > Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem. Vystudoval jsem > matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit věcně. > >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > > Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není > optimalizována > pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní. A > věřím (podle > reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím > nebyla brána > v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou > hodnotu mapy > změní. > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > > Jak to mám dokazovat? > > > Pavel Klinger > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Na začátek bych se chtěl omluvit, že jsem se nepřihlásil do tohoto > mailinglistu dříve. Přiznávám, že tento způsob komunikace mi nepřirostl > uplně k tělu s považuji to spíše za svůj nedostatek než přednost. Už > vůbec se neodvažuji soudit zda-li je ta či ona technologie přežitkem či > ne. Jedná se pouze a jenom o moje osobní preference. Myslím si, že to, > že jsem se nezapojil do tohoto mailinglistu byla chyba a tímto prosím o > odpuštění. > > Nyní se pokusím reagovat na příspěvky ve vláknu map1.eu -- Vydána verze > 0.4 > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > na které neumím odpovědět přímo. > >> Já přeju všem nadšencům, aby jim nadšení vydrželo. Jen šílené a zdánlivě >> neuskutečnitelných nápady nás posouvají vpřed. Rovnou ale říkám, že si >> nedovedu představit, že někdo (jednotlivec) přijde s nějakým radikálně >> novým renderovacím enginem, který bude chodit a jehož vývoj nebude trvat >> 2 roky (osobně odhaduju spíš 3 člověkoroky intenzivní práce do první >> verze). >> >> Na MapServer jste se nekoukal? Sice to neumí generalizovat data >> on-the-fly, ale při rozumné přípravě to lze nastavit tak, že pro různá >> měřítka to vezme různá data. >> >> J > > Faktu, že udělat nový renderer není hračka, jsem si vědom, a proto bych > do toho rozhodně nikdy nešel sám a to že to potrvá několik let je mi > jasné. Proto je to také jeden z mých dlouhodobých potenciálních plánů. > Na Mapserver jsem se koukal asi před rokem, když jsem experimentoval s > osmarenderem, který mi nevyhovoval, tehdy jsem se rozhodl přejít na > mapnik. MapServer je rozhodně dospělou technologií, ale pojal jsem tehdy > pocit, že je zaměřen primárně na WMS a neumí spoustu věci, které mapnik > ano, ale možná jsem se tehdy spletl. Jinak extrahovat různá data pro > různá měřítka umí mapnik také vělmi dobře. Já mluvil, nikoliv o selekci > dat, ale o dalších operacích generalizace jako je agregace a především > posunutí, dále o chytřejším optimalizátoru rozvržení textu. > ---------------------------------------------------- > >> Jáchyme, dávám velké +1 > >> mrzí mě, že jsem zase za škarohlída, posledně jsem byl za negativistický >> přístup pěkně zdrbán, ale tohlento mi fakt vadí, tak takhle ten >> socialismus >> nevybudujeme ... > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > >> navíc mi poněkud vadilo, když se autor oháněl jakousi svojí touhou >> udělat mapy >> podobné papírovým, přitom vpodstatě kam jsem se podíval, tam jsem >> viděl nějaký >> rozdíl, nikoli daný omezeními OSM a Mapniku, nýbrž autorovou svobodnou >> vůlí >> (např. v tom, jaký použije značkový klíč) > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > >> just my 0.02EUR > >> K. > > -------------------------------------------- > Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do > styku již dříve), > jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou nenávisti. Pokud je > takto > emotivně zabarvená debata v této komunitě pravidlem, pak jsem překvapen, > že zde > vůbec může dojít k nějaké konstruktivní diskusi. Přesto se pokusím > reagovat citově nezabarveně > a objektivně a postupně: > >> my se tu s něčím pachtíme, navzájem si pomáháme, dohadujeme se nad best >> practices, co je jak vhodné dělat, organizují se zájmové skupiny a >> konference >> ku vzájemné výpomoci, a pak přijde nějaký hejhula, který se zjevně >> nudí, a >> místo aby svého času a energie využil k tomu, aby pomohl dotáhnout >> některý z >> rozjetých projektů k dokonalosti, má pocit, že sežral Šalamounovo >> hovno a musí >> si všechno udělat sám a po svém > > Nevím přesně jaké pachtění na jakém projektu máte na mysli. Pokud je mi > známo > tak na novém renderu osm map zde v čechách pracuje pan Tesař a jedná se > o projekt > mtbmap.cz. Tuto práci obdivuji. Přesto jsem se rozhodl, že bych věci > chtěl dělat > trošku jinak a udělal vlastní render, když porovnáte map1.eu a > mtbmap.cz, zejména > v malých zvětšeních, zjistíte že se jedná o úplně jiný projekt. > Na věty typu "že sežral Šalamounovo hovno a musí si všechno udělat sám a > po svém" > se dá konstruktivně reagovat jen těžko. Můžu k tomu říct jen to, že si > prohlížím mnoho map > snažím se vzdělávat v kartografii a vybírat ze všeho pokud je to > technologicky možné to nejlepší. > Mnoho konstruktivních připomínek, které jsem dostal od jiných jsem do > mapy začlenil. > >> oukej, jeho volba, jeho investice, taky nikomu nenadávám, že chodí na >> ryby >> místo aby běhal s GPS a vylepšoval OSM, a navíc jak bylo řečeno, je tu >> možnost >> nějakého posunu vpřed ... jen nevím, kdo se konkrétně tímto má vpřed >> posouvat, >> pokud autor apriorně zavrhne spolupráci s komunitou, která má právě s >> takovým >> projektem nejvíce co do činění > > Nikdy jsem žádnou spolupráci s komunitou nezavrhl. > >> teď zase mluví o nějakých "zaběhlých kartografických postupech", >> přitom jsem z >> minulé diskuse nabyl dojmu, že o nich ví ještě míň než já, což se >> blíží nule > > Opět se jen těžko reaguje. Nejsem vystudovaným kartografem. Vystudoval jsem > matfyz. Diskuze o tom kdo ví víc mi připadá absurdní, chci se bavit věcně. > >> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >> nejčastějšími >> poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, wikiskripta >> říkají >> 9% mužů ...) > > Toto je první a poslední konkrétní připomínka. Mapa skutečně není > optimalizována > pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa dobře čitelná a kontrastní. A > věřím (podle > reakcí), že se mi to relativně i daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím > nebyla brána > v potaz a po této připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou > hodnotu mapy > změní. > >> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" >> a reakcí >> na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > > Jak to mám dokazovat? > > > Pavel Klinger > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-May/008391.html> > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do > styku již dříve), jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou > nenávisti.

> > (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s > > nejčastějšími poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, > > wikiskripta říkají 9% mužů ...) > > Toto je první a poslední konkrétní připomínka.

> Mapa skutečně není optimalizována pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa > dobře čitelná a kontrastní. A věřím (podle reakcí), že se mi to relativně i > daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím nebyla brána v potaz a po této > připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou hodnotu mapy změní.

> > takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf > > programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a > > reakcí na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten > > spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... > > Jak to mám dokazovat?

> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) > znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej přednost > v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a někteří si potřebují > vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro náhodného uživatele dosti > snižuje ...

> zdravím, > >> Předem musím říct, že příspěvky tohoto člověka (přišel jsem s ním do >> styku již dříve), jsou, pro mě nepochopitelně, naplněny značnou dávkou >> nenávisti. > prostě jenom odmítám přistoupit na styl řečnění politiků, a považuju za > poměrně tragické, když to, že občas něco kváknu jak mi zobák narost, je > automaticko nálepkováno za "arogantní" popřípadě jako zde "nenávistné" > > myslímže jsem vcelku jasně řekl, že projektu samotnému nepřeju nic zlého, > pouze že nepovažuju za šťastný způsob jeho vzniku a (ne)integrace do > ekosystému OSM, plus některé další výtky, na jejichž základě jsem teprv použil > některá expresivní vyjádření ... prostá akce a reakce, například jestliže akce > je zhruba "nestačí navrhnout změnu Martinovi, musím to udělat celé po svém", > pak je reakce "chová se, jako kdyby myslel, že umí všechno nejlíp" asi vcelku > pochopitelná, že? > > a jinak doporučuju k zamyšlení také http://www.mit.edu/~jcb/tact.html > >>> (např. otázka výběru čitelných barev, použitelných i pro lidi s >>> nejčastějšími poruchami barvocitu, kterých je v populaci proklatě mnoho, >>> wikiskripta říkají 9% mužů ...) >> Toto je první a poslední konkrétní připomínka. > ehm, a co třeba ta připomínka ke značkovému klíči? > > jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) > znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej přednost > v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a někteří si potřebují > vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro náhodného uživatele dosti > snižuje ... > > (pozn. nekoukal jsem na aktuální stav, pokud toto bylo řešeno, tak dobrý a > omlouvám se za neaktuálnost připomínky, pokud ne, můžeme to eventuelně probrat > v novém threadu, je-li zájem) > >> Mapa skutečně není optimalizována pro barvoslepé. Snažím se, aby byla mapa >> dobře čitelná a kontrastní. A věřím (podle reakcí), že se mi to relativně i >> daří. Optimalizace pro barvoslepé zatím nebyla brána v potaz a po této >> připomínce se to nenaruší-li to celkovou estetickou hodnotu mapy změní. > není nutno hned přímo "optimalizovat pro barvoslepé", tedy pokud si rozumíme > co se takovou formulací myslí ... ale vezme-li se tento problém v potaz, i > malými úpravami lze použitelnost radikálně zvýšit - a to nejen pro lidi s > nějakou diagnostikovanou poruchou, nýbrž i ti zdraví se pak méně nadřou, resp. > budou schopni mapu lépe číst za horších světelných podmínek (připustíme-li, že > bude použita i mimo dostatečně kvalitně podsvětlený a zastíněný display - tisk > by si samozřejmě ale zasloučil vlastní styl) > > kdysi jsem se pokoušel toto téma řešit s jednou dívčinou, co se tím zabývala > odborně, ale k ničemu to nevedlo, takže k tématu bohužel nepřispěju ničím > konstruktivnějším, nežli tím upozorněním, že je vhodné jej vzít v potaz > >>> takže já bych byl s šířením výzev typu "Pokud toto čte nějaký kartograf >>> programátor (a nebo vlastně i kdokoliv jiný), ať do toho se mnou jde" a >>> reakcí na ně poněkud opatrnější, ať kolega nejprv prokáže, že je ochoten >>> spolupracovat, a pak teprv se tedy do té spolupráce vrhejme ... >> Jak to mám dokazovat? > myslímže tento mail (a tedy i přihlášení do listu) byl krokem správným směrem > > já bych třeba též preferoval některé věci řešit u piva nežli na listu, ale > holt čas, po který existuje Internet tak jak ho známe, prověřil, že celkově > nejefektivnější způsob komunikace je právě tento (byť se konkrétní technická > implementace může lišit, ať už použitím NNTP nebo třeba webového fóra s > podporou threadů), takže má-li to k nečemu být, musí jít osobní preference > trošku stranou (což ale nebrání jako doplněk zformovat nějakou "task force" > skupinku, co si nad nějakým problémem sedne u toho piva nebo někde na irc nebo > na nějaké sociální síti - ale ne každý je ve stejném městě, aby mohl dorazit > do vybrané hospody, ne každý má čas ve stejnou dobu aby se sešel na tom chatu, > a ne každý má a chce mít účet na nějaké konkrétní sociální síti ...) > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> mají to v osmcsymbolu. V tomto případě si myslím, že to je správně. Již > po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte > namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což

> Dobry vecer, > >> mají to v osmcsymbolu. V tomto případě si myslím, že to je správně. Již >> po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte >> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což > dovolil bych si jeden konkretni postreh ke znackovemu klici map1.eu. > Ve vetsich meritkach se zacnou uvozove cesty (highway=track) rendrovat > velmi podobne jako bezne silnice (pokud jsem si vsiml, lisi se to > hranicni carou kolem te cesty - ze u track je carkovana, ale to > mi vizualne velmi splyva). Osobne mne to velmi mate, protoze mezi > silnici a highway=track je pro vetsinu pouziti velmi zasadni rozdil > (zejm. pocinaje grade2). > > S pozdravem > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> > jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) > > znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej > > přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a > > někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro > > náhodného uživatele dosti snižuje ... > > Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl?

> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte > namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což > už jsem vám ale také psal dříve.

>>> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) >>> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej >>> přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a >>> někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro >>> náhodného uživatele dosti snižuje ... >> Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? > jak píšu, na silnicích po celé Evropě > > to byl příklad, analogie > >> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní symboly máte >> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což >> už jsem vám ale také psal dříve. > nu a já jsem přesvědčen, že jsem již odpovídal příkladem značky rozcestníku, > nicméně řešit co kdo kdy komu asi nemá význam > > dále například značky nádraží a zastávek jak vlakových, tak autobusových > > - mimochodem tyto se v různých zoomech záhadně objevují a zase mizí > v zoomu 12 vidím Dolní Loučky, ale v zoomu 13 Dolní Loučky nevidím, a v zoomu > 14 opět vidím, přitom sousední Řikonín je vidět pořád > > křesťanské objekty maj nějakou fajfku místo klasického rozlišení typu > kolečkem/čtverečkem/atd. > > (jiné než křesťanské zdá se chybí úplně) > > občerstvovny se v turistických mapách také značí jinak ... > > K. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> 1. To neni pravda. > 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu. > 3 .Rozhovor s vami je naprosta ztrata casu, uz s vami nebudu dale > komunikovat. > > > Dne 18.5.2013 11:04, Karel Volný napsal(a): >>>> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku světa?) >>>> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej >>>> přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a >>>> někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost pro >>>> náhodného uživatele dosti snižuje ... >>> Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? >> jak píšu, na silnicích po celé Evropě >> >> to byl příklad, analogie >> >>> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní >>> symboly máte >>> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což >>> už jsem vám ale také psal dříve. >> nu a já jsem přesvědčen, že jsem již odpovídal příkladem značky >> rozcestníku, >> nicméně řešit co kdo kdy komu asi nemá význam >> >> dále například značky nádraží a zastávek jak vlakových, tak autobusových >> >> - mimochodem tyto se v různých zoomech záhadně objevují a zase mizí >> v zoomu 12 vidím Dolní Loučky, ale v zoomu 13 Dolní Loučky nevidím, a >> v zoomu >> 14 opět vidím, přitom sousední Řikonín je vidět pořád >> >> křesťanské objekty maj nějakou fajfku místo klasického rozlišení typu >> kolečkem/čtverečkem/atd. >> >> (jiné než křesťanské zdá se chybí úplně) >> >> občerstvovny se v turistických mapách také značí jinak ... >> >> K. >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> 1. To neni pravda. > 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu.

> 3 .Rozhovor s vami je naprosta ztrata casu, uz s vami nebudu dale > komunikovat. > > > Dne 18.5.2013 11:04, Karel Volný napsal(a): >>>> jestliže například na silnicích po celé Evropě (a snad i zbytku >>>> světa?) >>>> znamená bílý trojúhelník s červeným okrajem postavený na špičku "dej >>>> přednost v jízdě", proč se nemohou obdobně shodnout i tvůrci map a >>>> někteří si potřebují vymýšlet originální symboly? - to použitelnost >>>> pro >>>> náhodného uživatele dosti snižuje ... >>> Tento symbol, pokud vím, vůbec nepoužívám, kde jste ho viděl? >> jak píšu, na silnicích po celé Evropě >> >> to byl příklad, analogie >> >>> Již po několikáté vás žádám, abyste mi napsal, které konkrétní >>> symboly máte >>> namysli, jsem otevřený všem konkrétním a uchopitelným připomínkám. Což >>> už jsem vám ale také psal dříve. >> nu a já jsem přesvědčen, že jsem již odpovídal příkladem značky >> rozcestníku, >> nicméně řešit co kdo kdy komu asi nemá význam >> >> dále například značky nádraží a zastávek jak vlakových, tak autobusových >> >> - mimochodem tyto se v různých zoomech záhadně objevují a zase mizí >> v zoomu 12 vidím Dolní Loučky, ale v zoomu 13 Dolní Loučky nevidím, a >> v zoomu >> 14 opět vidím, přitom sousední Řikonín je vidět pořád >> >> křesťanské objekty maj nějakou fajfku místo klasického rozlišení typu >> kolečkem/čtverečkem/atd. >> >> (jiné než křesťanské zdá se chybí úplně) >> >> občerstvovny se v turistických mapách také značí jinak ... >> >> K. >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Dne 18.5.2013 11:23, Pavel Klinger napsal(a): > > 1. To neni pravda. > > 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu. > > Nechci se chlubit, ale já pochopil kam tím Karel míří ;-). > > Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem > dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. > Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. > To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů > map. To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, > že jsou horší. To už záleží na konkrétním případu. Na druhou stranu > použít nějakou zavedenou značku a označit tím něco jiného rozhodně není > dobře (jen příklad ;-) )

>> Dne 18.5.2013 11:23, Pavel Klinger napsal(a): >>> 1. To neni pravda. >>> 2. Nerozumim pouziti slova "Analogie" v tomto kontextu. >> Nechci se chlubit, ale já pochopil kam tím Karel míří ;-). >> >> Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem >> dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. >> Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. >> To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů >> map. To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, >> že jsou horší. To už záleží na konkrétním případu. Na druhou stranu >> použít nějakou zavedenou značku a označit tím něco jiného rozhodně není >> dobře (jen příklad ;-) ) > Kupodivu to neni tak uplne pravda - v ramci dosazeni srozumitelnosti > pro lidi se rada statu prihlasila k dokumentu, ktery se nazyva > "Úmluva o silničních značkách a signálech" podepsane roku 1968 ve Vidni. > Tech umluv je docela vic, pro zacatek se clovek muze zacist treba > ve Wikipedii: > https://cs.wikipedia.org/wiki/Dopravn%C3%AD_zna%C4%8Dka

> Ono na jakousi obecnou standardizaci, abychom si mezi sebou jakztazk > rozumeli, se hraje uz pomerne dlouho a v ruznych oborech :). > > Petr > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Nicméně to, že dopravní značky jsou všude víceméně stejné je výsledkem > dohody mezi státy. A myslím, že podobná dohoda ohledně map neexistuje. > Takže když na to přijde, každý si může vybrat symbol, jaký se mu zlíbí. > To že se na mapách používají podobné symboly je rozhodnutím vydavatelů > map.

> To ale neznamená, že použití odlišných symbolů automaticky znamená, > že jsou horší.

> Bohužel neznám všechny značky.

> Proto je snadno přístupná legenda důležitá. Ovšem na mapy.cz s tím nehodlají > nic dělat. Legenda zůstane ukryta v nápovědě a basta.

> Ale třeba rozcestník moc standartizovaný není.

> Seznam má značku rozcestníku,

> Shocar černé "+",

> mtbmap mají nejaký podivný pidi > symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je).

> Myslel jsem, že kritizuješ autobusy, ale problém je ve vlacích.

> Tam bych se taky přimlouval za černý obdélník na trati, ale klidně by i > mohla být parní mašinka. Ta by byla móc pěkná :-D

> A souhlasím s tím, že by mohly být značky více výraznější. Pokud černá není > černá, ale šedá a i ostatní barvy jdou do šeda, tak tím přehlednost trpí. > (Alespoň dle mého názoru).

> > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Datum: 20. 5. 2013 > Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu > > > > mtbmap mají nejaký podivný pidi > > symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je). > > to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to > navrhnout, > aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký > monitor ... > na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to > asi akorát, > ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to > pidi a > nesrozumitelné > > > Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D > > Marián > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> > > mtbmap mají nejaký podivný pidi symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co > > > to vlastně je).

> Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D

> > > > mtbmap mají nejaký podivný pidi symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, > co > > > > to vlastně je). > ... > > Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > > nebylo? :-D > > nejsem si jist, jestli kolegové z turistklubů viděli do budoucnosti a > četli > Pratcheta, když kreslili první mapy co to takto používají ... vadí ti > taková > značka obecně, anebo jen její konkrétní ztvárnění na mtbmap? > > > Nikdy předtím jsem tuto značku neviděl (nebo se na to alespoň nepamatuji) > takže mně překvapila. A opravdu mi připomíná spíše semaforovou věž. Ale > neříkám, že si nezvyknu, když budu muset. Co mi asi nejvíce vadí je, že obě > ramena jdou na stejnou stranu. > > > A na mtbmap by určitě neškodilo, kdyby byl větší. Na desktopu to je pěkná > blecha (a na mobilu jsem to nezkoušel). > > > Souhlas, něco s tím udělám.

> > > pokud obecně, kloníš se k některému z již uvedených návrhů (a proč, a co s > jeho nevýhodami), anebo máš něco zcela originálního? > > > Momentálně jsem na služebce, takže se nepodívám do map, co mám doma, ale > při rychlém průzkumu na googlu, jsem ten symbol na žádné české turistické > mapě nenašel. Buď není rozcestník vůbec označen, nebo jsem našel symbol > červeného lízátka. > > > > Navrhnout lepší symbol asi není jen tak, ale viděl bych to třeba na něco > takového: (jen pro představu, nevím jak to bude ve výsledku vypadat. V > podstatě symbol z mapy.cz, ale více schematický. > > > ^ > > -+-> > > <-+- > > | > > | > > > Na nových papírových mapách KČT se, pokud vím, používá dost podobný symbol

> Ahojte, > Na nových papírových mapách KČT se, pokud vím, používá dost podobný > symbol > jako na mtbmap.cz, akorát je červený. Asi se všichni neshodneme, který je > nejlepší. Já asi budu pokračovat přibližně v tom co mám, jen to doladím, > aby to bylo z displejů čitelnější. > > Martin

> Zdravim, > > byl bych vdecny za zeznam symbolu, ktere vam na map1.eu vadi. Snazil jsem se > symboly navrhovat podle jinych tistenych map, nemohl jsem vsak uplne > kopirovat, uz jenom kvuli licenci. Tam kde jsem rozumny symbol nenasel jsem > se snazil nakreslit takovy symbol, aby bylo jasne o co se jedna. Je > samozrejme, ze se to vsude nepovedlo. Zatim se vyjadrim k symbolum o kterych > zde byla rec: > > 1) Rozcestniky - V podstate se jedna o velmi podobny symbol jako je na > mapy.cz, prisel mi nejlepsi protoze je to defakto nakresleny rozcestnik. > Podle me je nevyhodou meho symbolu horsi citelnost, protoze se jedna o obrys > vyplneny bilym polem udelam ho tedy monoliticky. > > 2) Vlakova nadrazi - Moc dobre si uvedomuju, jake je standardni znaceni. > Nicmene asi sami vite, ze ve vetsine pripadu jsou vlakove zastavky jenom typ > node a nemaji zadnou vazbu na koleje na kterych se nachazi. Neni proto zadny > spolehlivy zpusob, jak nakreslit obdelnicek orientovany ve smeru koleji. > Informace o tom na jake strane je nastupiste take neni v OSM datech dobre > upchopitelna (to mluvim o te tecce co se kresli v obdelnicku nadrazi a > znamena pozici nastupiste). PRoto jsem zvolil jednotne znacky pro vsechny > zastavky verejne dopravy. Vidim v tom ale i vyhodu te jednotnosti, mit > vlakovou stanici jako obdelnik a autobusovou jako obrazek autopbusu a co > treba tramvajovou? Problemem jsou jeste stanice metra. Ty se zatim zobrazuji > stejne jako nadrazi, coz je asi spatne. > > Stale nevim, ktery ze symbolu na map1.eu koliduje s dopravnim znacenim? > Prosim prozradte mi to. Plne s vami souhlasim ze takoveto oznaceni by bylo > zavadejici. Co se tyka legendy tak na ni se pracuje. Rim nelze postavit za > jeden den. > > Pavel > > > > Dne 21.5.2013 07:53, Marián Kyral napsal(a): > > > ---------- Původní zpráva ---------- > Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> > Datum: 20. 5. 2013 > Předmět: Re: [Talk-cz] značky na map1.eu > > >> mtbmap mají nejaký podivný pidi >> symbol (dlouho jsem si nebyl jistý, co to vlastně je). > > to je právě ten turistický symbol - tady by to ale asi stálo za to > navrhnout, > aby mtbmap rozlišovala styl pro mobilní zařízení a styl pro velký monitor > ... > na pidi displayi telefonu, který držím těsně před xichtem, je to asi akorát, > ale když na to koukám na monitoru, tak musím souhlasit, že je to pidi a > nesrozumitelné > > > Tohle spíše vypadá jako semaforová věž ze Zeměplochy. Něco lepšího by > nebylo? :-D > > Marián > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >