« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko

Vlákno 10.4. - 18.4.2013, počet zpráv: 20


10.4.2013 11:01:37 (#1)
gravatar

Michal Tauchman

<michal.tauchman at gmail.com>
30
Marián Kyral <mkyral na ...> writes: zobrazit citaci
> > Zdravím,když už se to tady tak rozjelo, tak bych se taky zeptal 1)
Modelářský obchod - co jsem tak zkoumal, asi nejblíže je shop=doityourself, nicméně modelář není kutil. Asi nejlepší by byl tag shop=hobby. Ale ten není a nevím, jak to funguje, jak jej navrhnout a hlavně, jestli to má vůbec šanci se ujmout. Podobně i včelařská prodejna. Prodávají se jak výrobky včelařů, tak i pomůcky pro včelaře.2) Jak tagovat školící středisko? Máme tady školící a výcvikové středisko hasičů. A jak tagovat Vyšší odborné školy? jak to chápu já, je to něco mezi střední školou a univerzitou, blíže k té univerzitě.Díky,Marián zobrazit citaci
> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na ... > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
Zdravím, já bych spíš popřemýšlel, jestli je nutno takové záležitosti tagovat. Je fajn mít pěknou databázi POI bodů v OSM, ale kdo bude jak často hledat podobné body zájmu, jako je školící středisko pro hasiče. A pokud pro ně neexistují opravdu příslušné tagy, je na zamyšlení, jestli je tam mít. Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko, a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku, zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba v zahraničí. Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy).

10.4.2013 11:45:06 (#2)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
226 1012
Zdravím, zobrazit citaci
> Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do > názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko, >
_Jmenuje_ se to „modelářské potřeby“? Pak to patří do názvu. Nejmenuje? Pak to do názvu nepatří. Do názvu nepatří _popis_, ale _název_. Pokud máte dojem, že je potřeba nějaký upřesňující popis, tak leda do description. zobrazit citaci
> a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který > pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku, > zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba > v zahraničí. >
Souhlas, rozhodně je zbytečné snažit se mít primární členění superpodrobné. Jde o to vystihnout typ toho POI, detaily je možné dodat dalšími tagy, které nejspíš nebudou mít vliv na renderování, ale mohou to být užitečná data. zobrazit citaci
> Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to > nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal > název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy). >
Opět: Zřejmě to bude v názvu; ale kdyby nebylo, tak to do názvu nepatří. Jinak VOŠku bych určitě tagoval jako amenity=college, jinou otázkou je, jestli je amenity=college ideální/správné označení pro SŠ… -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130410/1622d568/attachment.html>

10.4.2013 01:20:10 (#3)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com> Datum: 10. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko " Zdravím,   " Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko, " _Jmenuje_ se to „modelářské potřeby“? Pak to patří do názvu. Nejmenuje? Pak to do názvu nepatří. Do názvu nepatří _popis_, ale _název_. Pokud máte dojem, že je potřeba nějaký upřesňující popis, tak leda do description. " Ještě by to šlo shop=yes a name=XXX. Pokud to je celá budova, tak se to vyrenderuje OK, pokud to bude jen bod, tak bude na mapách asi neviditelný (Alespoň podle mých dosavadních zkušeností) "   " a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku, zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba v zahraničí. " Souhlas, rozhodně je zbytečné snažit se mít primární členění superpodrobné. Jde o to vystihnout typ toho POI, detaily je možné dodat dalšími tagy, které nejspíš nebudou mít vliv na renderování, ale mohou to být užitečná data. " Zase na druhou stranu, to že není podpora v klikátkách nemusí vadit. Pokud se nový tag schválí, tak se dříve či později jeho implementace doplní. A do té doby lze zadat tag manuálně. Kdyby to tak nebylo, tak by se nikdy žádný nový neobjevil. Ono i v josm jsou nepřesnosti a některé věci možnosti nejsou implementovány. Má někdo zkušenosti s hlášením chyb do JOSM? "   " Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy). " Opět: Zřejmě to bude v názvu; ale kdyby nebylo, tak to do názvu nepatří. Jinak VOŠku bych určitě tagoval jako amenity=college, jinou otázkou je, jestli je amenity=college ideální/správné označení pro SŠ… " V JOSM je amenity=college přeloženo jako střední škola. Takže buď je to správně, nebo to je blbě přeloženo a mělo by se to opravit V tom případě by ale byl žádoucí nový tag pro střední školu. Marián "   -- Petr Kadlec / Mormegil " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130410/31da077e/attachment.html>

10.4.2013 01:41:01 (#4)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Michal Tauchman <michal.tauchman na gmail.com> Datum: 10. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko " Zdravím, já bych spíš popřemýšlel, jestli je nutno takové záležitosti tagovat. Je fajn mít pěknou databázi POI bodů v OSM, ale kdo bude jak často hledat podobné body zájmu, jako je školící středisko pro hasiče. A pokud pro ně neexistují opravdu příslušné tagy, je na zamyšlení, jestli je tam mít." Jedna věc je POI, druhá je orientace v tištěných mapách.  Tam se takové významné body hodí pro orientaci. Navíc, když už existuje tag autoškola (což je spíše školící zařízení než škola), hodil by se i obecný tag pro školící zařízení, kam by ta  autoškola mohla spadat. Mám tady v okolí jedno školící zařízení pro hasiče a druhé pro policii. Pokud by to byla jen jedna budova, tak to moc neřeším, budově přiřadím název a hotovo. Ale tohle jsou celkem velké areály a nevím jaké landuse těm areálům přiřadit. A jinak jméno tomu areálu nepřiřadím. Nebo se pletu? Jedná se mi o toto: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.664999&lon=18.338212&zoom=18&layers=M http://www.openstreetmap.org/?lat=49.660888&lon=18.360126&zoom=18&layers=M  (tady jsem se ještě při svých úpravách nedostal, nicméně označit školící středisko policie tagem landuse=industrial je trochu silná káva. Leda, že by tam vyráběli policisty :-D) Marián ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130410/2c4eed0a/attachment.html>

10.4.2013 01:44:55 (#5)
gravatar

Jan Vršovský

<vrs at email.cz>
44
Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě. Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně: školka: amenity=kindergarten běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced: level=1-2 osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=2-3 klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3 VOŠ: amenity=college VŠ: amenity=university Jestli nikdo nebude mít nic proti, tak to hodím na českou wiki. Honza
---------- Původní zpráva ---------- Od: Marián Kyral <mkyral na email.cz> Datum: 10. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko " ---------- Původní zpráva ---------- Od: Petr Kadlec <petr.kadlec na gmail.com> Datum: 10. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko " Zdravím,   " Jinak ten modelářský obchod bych asi pojmenoval shop=doityourself a do názvu napsal modelářské potřeby. Ono to má ke kutilství celkem blízko, " _Jmenuje_ se to „modelářské potřeby“? Pak to patří do názvu. Nejmenuje? Pak to do názvu nepatří. Do názvu nepatří _popis_, ale _název_. Pokud máte dojem, že je potřeba nějaký upřesňující popis, tak leda do description. " Ještě by to šlo shop=yes a name=XXX. Pokud to je celá budova, tak se to vyrenderuje OK, pokud to bude jen bod, tak bude na mapách asi neviditelný (Alespoň podle mých dosavadních zkušeností) "   " a zavést nový tag není tak jednoduché, protože veškerý SW, který pracuje s OSM daty by musel mít zaregistrovaný nový tag, k němu ikonku, zápis v POI databázi...a nevím jaká je četnost podobných obchodů třeba v zahraničí. " Souhlas, rozhodně je zbytečné snažit se mít primární členění superpodrobné. Jde o to vystihnout typ toho POI, detaily je možné dodat dalšími tagy, které nejspíš nebudou mít vliv na renderování, ale mohou to být užitečná data. " Zase na druhou stranu, to že není podpora v klikátkách nemusí vadit. Pokud se nový tag schválí, tak se dříve či později jeho implementace doplní. A do té doby lze zadat tag manuálně. Kdyby to tak nebylo, tak by se nikdy žádný nový neobjevil. Ono i v josm jsou nepřesnosti a některé věci možnosti nejsou implementovány. Má někdo zkušenosti s hlášením chyb do JOSM? "   " Pokud jde o tu školu, tak vyšší odborná má blíž spíše ke střední, je to nadstavba, takže bych to řešil tagem pro střední školu a do názvu nadepsal název vyšší odborná (což ostatně bude asi bez výjimky název školy). " Opět: Zřejmě to bude v názvu; ale kdyby nebylo, tak to do názvu nepatří. Jinak VOŠku bych určitě tagoval jako amenity=college, jinou otázkou je, jestli je amenity=college ideální/správné označení pro SŠ… " V JOSM je amenity=college přeloženo jako střední škola. Takže buď je to správně, nebo to je blbě přeloženo a mělo by se to opravit V tom případě by ale byl žádoucí nový tag pro střední školu. Marián "   -- Petr Kadlec / Mormegil " " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130410/edaf06ea/attachment.html>

10.4.2013 03:32:34 (#6)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
Dne 10. dubna 2013 13:44 Jan Vršovský <vrs na email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě. > Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně: > > školka: amenity=kindergarten > běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem > isced:level=1-2 > osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem > isced:level=2-3 > klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=school, > možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3 > VOŠ: amenity=college > VŠ: amenity=university
*** Cílem tagování není jen překlad z EN, ale také jisté zobecnění a hierarchizace a postihnutí místních zvyklostí. Pro spoustu věcí tagy v OSM nejsou a naopak jsou pro věci pro něž není ekvivalent. S nedokonalosti je treba se pri kazdem mapovani v nejake forme smirit. Tag highway=primary-tertiary vyjadruje hierarchicnost silnic. Ve Stredoafrické republice je "primary" fyzickym ekvivalentem naseho "track", ale zde je obecne zvykem pouzivat pouze off-roady, takze no problem. Na zapade se resi rozdil mezi highschool a university, my mame krome skolek taky jesle. VOŠ je s SŠ často součástí jedné školy, 8leté gymn je často součást 4letého gymnazia. Soucasny system je zjevne rozdelen rovnomerneji a odrazi nase vnimani skolstvi: Š, ZŠ, SŠ/VOŠ, VŠ. Jestli mas potrebu rozsirit tagem ISCED, no problem. ha hanoj

10.4.2013 10:43:21 (#7)
gravatar

Jan Vršovský

<vrs at email.cz>
44
---------- Původní zpráva ---------- Od: hanoj <ehanoj na gmail.com> Datum: 10. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko "Dne 10. dubna 2013 13:44 Jan Vršovský <vrs na email.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě. > Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně: > > školka: amenity=kindergarten > běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem > isced:level=1-2 > osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem > isced:level=2-3 > klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=
school, zobrazit citaci
> možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3 > VOŠ: amenity=college > VŠ: amenity=university
*** Cílem tagování není jen překlad z EN, ale také jisté zobecnění a hierarchizace a postihnutí místních zvyklostí. Pro spoustu věcí tagy v OSM nejsou a naopak jsou pro věci pro něž není ekvivalent. S nedokonalosti je treba se pri kazdem mapovani v nejake forme smirit. Tag highway=primary-tertiary vyjadruje hierarchicnost silnic. Ve Stredoafrické republice je "primary" fyzickym ekvivalentem naseho "track", ale zde je obecne zvykem pouzivat pouze off-roady, takze no problem. Na zapade se resi rozdil mezi highschool a university, my mame krome skolek taky jesle. VOŠ je s SŠ často součástí jedné školy, 8leté gymn je často součást 4letého gymnazia. " Chápu, ale objektivní rozdíl ve školském systému oproti "západu" podle mě není tak velký, aby to opravňovalo se odchylovat od normy - tedy pokud je stav popsaný na anglické wiki opravdu normou. Ale je pravda, že VOŠ jsou často spojené se SŠ, takže při označování SŠ amenity=school pak není jasné, jak značit společný ústav SŠ+VOŠ, to beru. "Soucasny system je zjevne rozdelen rovnomerneji a odrazi nase vnimani skolstvi: Š, ZŠ, SŠ/VOŠ, VŠ. Jestli mas potrebu rozsirit tagem ISCED, no problem." Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass API a asi dvě třetiny středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno amenity=college, a jedna třetina je označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a dodržovat. Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají :- ) Honza " ha hanoj _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130410/d771e7d5/attachment.html>

10.4.2013 10:53:53 (#8)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
zobrazit citaci
> Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass API a asi dvě třetiny > středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno amenity=college, a jedna třetina je > označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a dodržovat. > Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají :-)
To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede, tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu jsou schopny to zacit nejak zohlednovat. A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli. Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit pomoci toho specificke ulohy. Petr

11.4.2013 10:20:40 (#9)
gravatar

Milan Vancura

<milan at ucw.cz>
25
zobrazit citaci
> > Potíž je v tom, že úzus není... Udělal jsem si malý průzkum přes Overpass API a asi dvě třetiny > > středních škol (identifikoval jsem je podle názvu) je označeno amenity=college, a jedna třetina je > > označena amenity=school. Měli bychom se tedy na něčem shodnout, sepsat to a dodržovat. > > Jiná věc je, že se tyhle tagy aktuálně asi absolutně k ničemu nevyužívají :-)
Rozhodně jsem pro rozlišování základních a středních škol, protože v ČR jsou hodně rozdílné - průmyslovka, gympl nebo učiliště je fakt něco jiného než základka. Termínem (a otrockým překladem) "college" bych se nenechal mást, protože souhlasím s příměrem o jižní Africe. Spíš vidím problém v tagování osmiletých gymplů. Asi bych je dával pod college, protože jsou téměř pokaždé přifařené ke čtyřletým, alespoň co vím podle hledání gymplu teď pro své ďěti - nebo máte jinou zkušenost? zobrazit citaci
> To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede, > tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu > jsou schopny to zacit nejak zohlednovat. > > A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam > ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli. > Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit > pomoci toho specificke ulohy.
Moje zkušenosti z Vršovic: Kdybych mapoval jen to, co zobrazuje renderer na openstreetmap.org, měl bych pětinu práce, možná ještě méně. Není moc dobrý. A u těch škol např. světle žlutě podbarví jen areál školy mimo budovu, samotnou budovu nijak neoznačí (ani ikonou ani barvou), jen tam vypíše jméno. Pokud škola nemá kolem sebe areál s hřištěm apod., tak pak ani není graficky poznat, co to jméno označuje - může to být škola stejně jako hlubinný důl, muzeum nebo bordel. Uživatel stejně skončí u odhadování podle textu názvu. A pokud ten areál má, tak neoznačí, která budova je ta hlavní a která je třeba sklad na dvoře. Paradoxně tak v tomhle rendereru fungují lépe bodové objekty, tam dá alespoň u některých ikonu. Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy openstreetbrowser? Milan

11.4.2013 11:30:24 (#10)
gravatar

Petr Holub

<hopet at ics.muni.cz>
290 4468
zobrazit citaci
> Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy > openstreetbrowser?
Stacilo se podivat na hlavni stranku Openstreetbrowseru: --- New data! Submitted by skunk on Mon, 04/08/2013 - 21:58 On April 1st, 2012 the database updates stopped, as the transition phase for OpenStreetMap's new ODbL license started. This made a re-import of the database necessary, which has been finished last weekend. Therefore up-to-date data is finally available in the categories and on the basemap (nearly, currently the database lacks a couple of hours behind OpenStreetMap updates). The public transport overlay still needs to be updated, therefore rendering will appear at a later time. Please note that new basemap tiles will be rendered _after_ being visited, therefore old renderings appear. --- HTH, Petr

11.4.2013 12:06:02 (#11)
gravatar

Milan Vancura

<milan at ucw.cz>
25
zobrazit citaci
> > Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy > > openstreetbrowser? > > Stacilo se podivat na hlavni stranku Openstreetbrowseru: > --- > New data! > Submitted by skunk on Mon, 04/08/2013 - 21:58
To právě nesedí. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15443384 Uzavřeno v: Čt 21. Březen 2013 13:57 +0000 vs. http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.06930&lon=14.44657&basemap=osb_light&categories=&layers=&overlays= No a jelikož jsem v tomhle všem nováček, tak jsem se chtěl zeptat i na dlouhodobější zkušenosti: pokud nejsou nestandardní situace jako změna licence, jak často se openstreetbrowser obnovuje? Je to normálně použitelné? Protože musím přiznat, že jejich systém vrstev se mi dost líbí, v porovnání s openstreetmap.org lze z mapy vyčíst mnohem více. Díky, Milan

11.4.2013 01:33:09 (#12)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Milan Vancura <milan na ucw.cz> Datum: 11. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko "> > Což mi připomíná otázku: tušíte někdo, jak je na tom s aktualizacemi mapy zobrazit citaci
> > openstreetbrowser? > > Stacilo se podivat na hlavni stranku Openstreetbrowseru: > --- > New data! > Submitted by skunk on Mon, 04/08/2013 - 21:58
To právě nesedí. http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15443384 Uzavřeno v: Čt 21. Březen 2013 13:57 +0000 vs. http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.06930&lon=14.44657&basemap= osb_light&categories=&layers=&overlays= No a jelikož jsem v tomhle všem nováček, tak jsem se chtěl zeptat i na dlouhodobější zkušenosti: pokud nejsou nestandardní situace jako změna licence, jak často se openstreetbrowser obnovuje? Je to normálně použitelné? Protože musím přiznat, že jejich systém vrstev se mi dost líbí, v porovnání s openstreetmap.org lze z mapy vyčíst mnohem více. " http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OpenStreetBrowser/FAQ "Díky, Milan _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130411/0556bf08/attachment.html>

11.4.2013 02:04:54 (#13)
gravatar

Milan Vancura

<milan at ucw.cz>
25
zobrazit citaci Ještě jednou díky, zafungovalo to, alespoň pro některé dlaždice. Další uvidím asi později :-) Milan

11.4.2013 10:03:57 (#14)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
Dne 11.4.2013 10:20, Milan Vancura napsal(a): zobrazit citaci
>> To nemusi byt pomerne rychle pravda - kdyz se nejaky uzus zavede, >> tak si myslim, ze minimalne lokalni sluzby jako mtbmap.cz a map1.eu >> jsou schopny to zacit nejak zohlednovat. >> >> A zejmena je dobre si uvedomit, ze tu semantickou informaci tam >> ma smysl drzet i tehdy, pokud to zrovna zadny renderer nekresli. >> Protoze se daji klast dotazy (napr. pres to Overpass API) a resit >> pomoci toho specificke ulohy. > Moje zkušenosti z Vršovic: > > Kdybych mapoval jen to, co zobrazuje renderer na openstreetmap.org, měl bych > pětinu práce, možná ještě méně. Není moc dobrý. A u těch škol např. světle > žlutě podbarví jen areál školy mimo budovu, samotnou budovu nijak neoznačí (ani > ikonou ani barvou), jen tam vypíše jméno. Pokud škola nemá kolem sebe areál s > hřištěm apod., tak pak ani není graficky poznat, co to jméno označuje - může to > být škola stejně jako hlubinný důl, muzeum nebo bordel. Uživatel stejně skončí > u odhadování podle textu názvu. A pokud ten areál má, tak neoznačí, která > budova je ta hlavní a která je třeba sklad na dvoře. Paradoxně tak v tomhle > rendereru fungují lépe bodové objekty, tam dá alespoň u některých ikonu.
Render by chtěl vylepšit, to jo. Pokud má areál nebo třeba parkoviště nestandardní tvar, tak ikonu/jméno šoupne do geometrického středu, což v extrémním případě může i znamenat, že se ikona ocitne mimo danou oblast. Taky jsem u několika škol (tam kde byla data v KM) kromě vyznačení areálu zaznačil i chodníky, parkoviště, servisní plochy a zeleň. Ve výsledku daný areál splývá s okolím. Ideální by bylo, kdyby se ta žlutá podkladová mapa nějak projevila - třeba změnila odstín barev uvnitř areálu. Příklad třeba tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18&layers=M Areál školy se tam dokonale ztratí :-( Jinak samostatná budova se dá otagovat i jako building=school. Akorát se to stejně nijak neprojeví :-( Marián

12.4.2013 01:55:40 (#15)
gravatar

Milan Vancura

<milan at ucw.cz>
25
zobrazit citaci
> Render by chtěl vylepšit, to jo. Pokud má areál nebo třeba parkoviště > nestandardní tvar, tak ikonu/jméno šoupne do geometrického středu, což v > extrémním případě může i znamenat, že se ikona ocitne mimo danou oblast.
Já ještě nikdy neviděl, že by renderer tu ikonku do budovy dal. Takže paradoxně menší obchody jsou vyznačené výrazněji (ikonou a popisem) než velké zabírající celou budovu (jen popisek přes budovu nebo vůbec nic). zobrazit citaci
> Taky jsem u několika škol (tam kde byla data v KM) kromě vyznačení areálu > zaznačil i chodníky, parkoviště, servisní plochy a zeleň. Ve výsledku daný > areál splývá s okolím. Ideální by bylo, kdyby se ta žlutá podkladová mapa > nějak projevila - třeba změnila odstín barev uvnitř areálu. > > Příklad třeba tady: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18&layers=M > > Areál školy se tam dokonale ztratí :-(
Ano, bohužel, ve Vršovicích vidím stejné problémy. A building=school z mé zkušenosti nepomáhá, alespoň nevidím její vliv na nic. openstreetbrowser je trochu lepší, ale ne dokonalý: http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.07067&lon=14.45994&basemap=osb&categories=&layers=&overlays= Na Moskevské ulici, přesně na jih od parku (Heroldových sadů) je růžová budova mezi hnědými - škola bez pozemku (na osm.org není vidět nic). Škola a školka s pozemky (na východ od sadů) má růžový areál, ale neodlišenou budovu=school od ostatních (stejný problém jako osm.org). A barva hřišť překrývá růžovou bez náhrady. Na východ on náměstí Sv. Čecha je školka, kam jsem záměrně nevkládal plochy hřišť a zelených ploch, protože by pokryly 100% areálu a podkladová barva pro areál školky by se vůbec nepoužila (stejný problém jako osm.org). Dále na východ, na Kodaňské ulici, je vidět žlutá budova - obchod (na osm.org není vidět nic). openstreetbrowser pak samozřejmě zaboduje v momentě, kdy člověk klikne na příslušné přídavné vrstvy. V porovnání výše jsem vzal jen základní vrstvu. Milan Vančura

12.4.2013 09:26:09 (#16)
gravatar

LM_1

<flukas.robot+osm at gmail.com>
103
Konkrétně pro příklad www.osm.org/?lat=49.679&lon=18.342&zoom=18<http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18> (mimochodem jeden z lepších příkladů co OSM dokáže) by pomohlo označení okolních, pravděpodobně obytných budov jako building=residential - buou méně výrazné a škola tím vynikne. Bohužel standardní vykreslení se k budovám neznámého typu (building=yes) chová jako k "prominentním" budovám. Nechci kibicovat, ale nepřidávání zelených ploch a hřišť aby se neztratila žlutá pod školo mi nepřipadá jako správný postup. Souhlasím, že by školy a jiné "veřejné" budovy měly být zvýrazněny oproti okolí, ale vynechání dat tomu nepomůže - je potřeba upravit pravidla vykreslování - což bohužel pro standardní zobrazení na osm.org není nic snadného. Lukáš Matějka (LM_1) Dne 12. dubna 2013 13:55 Milan Vancura <milan na ucw.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > Render by chtěl vylepšit, to jo. Pokud má areál nebo třeba parkoviště > > nestandardní tvar, tak ikonu/jméno šoupne do geometrického středu, což v > > extrémním případě může i znamenat, že se ikona ocitne mimo danou oblast. > > Já ještě nikdy neviděl, že by renderer tu ikonku do budovy dal. Takže > paradoxně > menší obchody jsou vyznačené výrazněji (ikonou a popisem) než velké > zabírající > celou budovu (jen popisek přes budovu nebo vůbec nic). > > > Taky jsem u několika škol (tam kde byla data v KM) kromě vyznačení areálu > > zaznačil i chodníky, parkoviště, servisní plochy a zeleň. Ve výsledku > daný > > areál splývá s okolím. Ideální by bylo, kdyby se ta žlutá podkladová > mapa > > nějak projevila - třeba změnila odstín barev uvnitř areálu. > > > > Příklad třeba tady: > http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18&layers=M > > > > Areál školy se tam dokonale ztratí :-( > > Ano, bohužel, ve Vršovicích vidím stejné problémy. A building=school z mé > zkušenosti nepomáhá, alespoň nevidím její vliv na nic. openstreetbrowser je > trochu lepší, ale ne dokonalý: > > > http://www.openstreetbrowser.org/?zoom=17&lat=50.07067&lon=14.45994&basemap=osb&categories=&layers=&overlays= > > Na Moskevské ulici, přesně na jih od parku (Heroldových sadů) je růžová > budova > mezi hnědými - škola bez pozemku (na osm.org není vidět nic). Škola a > školka s > pozemky (na východ od sadů) má růžový areál, ale neodlišenou budovu=school > od > ostatních (stejný problém jako osm.org). A barva hřišť překrývá růžovou > bez > náhrady. Na východ on náměstí Sv. Čecha je školka, kam jsem záměrně > nevkládal > plochy hřišť a zelených ploch, protože by pokryly 100% areálu a podkladová > barva pro areál školky by se vůbec nepoužila (stejný problém jako osm.org > ). > Dále na východ, na Kodaňské ulici, je vidět žlutá budova - obchod (na > osm.org > není vidět nic). > > openstreetbrowser pak samozřejmě zaboduje v momentě, kdy člověk klikne na > příslušné přídavné vrstvy. V porovnání výše jsem vzal jen základní vrstvu. > > Milan Vančura > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130412/d905fc0f/attachment.html>

15.4.2013 06:55:47 (#17)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: LM_1 <flukas.robot+osm na gmail.com> Datum: 12. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko " Konkrétně pro příklad www.osm.org/?lat=49.679&lon=18.342&zoom=18 (http://www.openstreetmap.org/?lat=49.679015&lon=18.342034&zoom=18)  (mimochodem jeden z lepších příkladů co OSM dokáže) by pomohlo označení okolních, pravděpodobně obytných budov jako building=residential - buou méně výrazné a škola tím vynikne. Bohužel standardní vykreslení se k budovám neznámého typu (building=yes) chová jako k "prominentním" budovám. Nechci kibicovat, ale nepřidávání zelených ploch a hřišť aby se neztratila žlutá pod školo mi nepřipadá jako správný postup. Souhlasím, že by školy a jiné "veřejné" budovy měly být zvýrazněny oproti okolí, ale vynechání dat tomu nepomůže - je potřeba upravit pravidla vykreslování - což bohužel pro standardní zobrazení na osm.org(http://osm.org) není nic snadného. " Jak tak koukám, seznam otevřených issue je docela impozantní: https://trac. openstreetmap.org/query?status=accepted&status=assigned&status=new&status= reopened&component=mapnik&order=priority Většina z nich je tam už několik let, bez jakékoli reakce. A když už člověk narazí na nějaký diskutovaný problém, tak to skončí tím, že bug je v Mapniku :-( Marián _______________________________________________ " " Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org(mailto:Talk-cz na openstreetmap.org) http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz (http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz) " " ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130415/b73c7b4c/attachment.html>

17.4.2013 06:21:58 (#18)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne St 10. dubna 2013 13:44:55, Jan Vršovský napsal(a): zobrazit citaci
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě. > Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně: > > školka: amenity=kindergarten > běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced: > level=1-2 > osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem > isced:level=2-3 > klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=school, > možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3 > VOŠ: amenity=college > VŠ: amenity=university
pozdě ale přece bych si dovolil nesouhlasit, IMHO školka: amenity=kindergarten isced:level=0 VOŠ: amenity=college isced:level=5 VŠ: amenity=college isced:level=5-6 univerzita: amenity=university isced:level=5-6 jinak přijde mi na palici, že se tam vůbec nerozděluje school na elementary (primary) a high, neb skutečnost, zda daná instituce poskytuje secondary education mi přijde vcelku podstatná, například z hlediska povinné školní docházky no a pak nám v tom dělají bordel různé speciální školy, a pozorný čtenář si jistě všiml, že nám tam chybí ISCED level 4, což jsou nástavbová studia, která se krom kindergarden mohou vyskytovat prakticky všude ... nevím, jak se s tím v rámci stávajících konvencí poprat, já bych celé to amenity=nevyhovující_nesmysl zrušil, dal jenom něco jako amenity=education a dál se řídil jen těmi ISCED levely, protože v rámci jednoho podniku, resp. z hlediska mapování v jednom areálu může být vše od 0 do 6 K.

18.4.2013 09:15:38 (#19)
gravatar

Marián Kyral

<mkyral at email.cz>
2393 2735
---------- Původní zpráva ---------- Od: Karel Volný <kavol na seznam.cz> Datum: 17. 4. 2013 Předmět: Re: [Talk-cz] Jak tagovat: modelářský obchod, Školícístředisko "Dne St 10. dubna 2013 13:44:55, Jan Vršovský napsal(a): zobrazit citaci
> Amenity=college je teda podle mě v JOSM přeloženo blbě. > Z anglické wiki tagování škol vyplývá celkem jasně: > > školka: amenity=kindergarten > běžná základka: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem isced: > level=1-2 > osmileté gymnázium: amenity=school, možné dále rozlišit navrženým tagem > isced:level=2-3 > klasická střední škola (učiliště, SOŠ, čtyřleté gymnázium): amenity=
school, zobrazit citaci
> možné dále rozlišit navrženým tagem isced:level=3 > VOŠ: amenity=college > VŠ: amenity=university
pozdě ale přece bych si dovolil nesouhlasit, IMHO školka: amenity=kindergarten isced:level=0 VOŠ: amenity=college isced:level=5 VŠ: amenity=college isced:level=5-6 univerzita: amenity=university isced:level=5-6 jinak přijde mi na palici, že se tam vůbec nerozděluje school na elementary (primary) a high, neb skutečnost, zda daná instituce poskytuje secondary education mi přijde vcelku podstatná, například z hlediska povinné školní docházky no a pak nám v tom dělají bordel různé speciální školy, a pozorný čtenář si jistě všiml, že nám tam chybí ISCED level 4, což jsou nástavbová studia, která se krom kindergarden mohou vyskytovat prakticky všude ... nevím, jak se s tím v rámci stávajících konvencí poprat, já bych celé to amenity=nevyhovující_nesmysl zrušil, dal jenom něco jako amenity=education a dál se řídil jen těmi ISCED levely, protože v rámci jednoho podniku, resp. z hlediska mapování v jednom areálu může být vše od 0 do 6 K. " Jako nebylo by to špatné, stačila by podpora v editorech. Ale obávám se, že tady to nevyřešíme. Leda to protlačit přes osm.org. Marián " _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz" ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130418/7189ced0/attachment.html>

18.4.2013 01:03:47 (#20)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
... zobrazit citaci
> Jako nebylo by to špatné, stačila by podpora v editorech.
tož to vidím jako nejjednodušší, bude-li nějaká shoda ... zobrazit citaci
> Ale obávám se, že tady to nevyřešíme. Leda to protlačit přes osm.org.
tady bychom se mohli pokusit dohodnout, co se nám jeví nejlepší, co vůbec chceme protlačovat nicméně, čistě prakticky bych to asi nechal být, myslímže výše uvedená konverzní tabulka je pro účely tagování v ČR postačující (po doplnění doposud nediskutovaných možností), podstatné je najít si dostatečně přesné mapování mezi tagy a skutečností, nikoli jestli anglický název tagu dostatečně odpovídá obvyklému překladu (a podle UK nebo US angličtiny?) K.

« zpět na výpis měsíce