« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Veřejná doprava v Praze - je možno brát údaje ze stránek ROPID?

Vlákno 28.3. - 2.4.2013, počet zpráv: 9


28.3.2013 05:42:16 (#1)
gravatar

Milan Vancura

<milan at ucw.cz>
25
Zdravím, při mapování pražských Vršovic jsem si všiml mimo jiné toho, že jsou v poměrně špatném stavu linky PID (resp. jejich relace). Někde jsou nedodělané, ale hlavně mi přijde, že jsou ještě ve stavu před loňským Velkým pražským třeskem a tudíž změn bude potřeba udělat asi větší množství. Proto se chci zeptat: je licenčně vpořádku brát data ze stránek ROPIDu, jak je doporučeno na wiki stránce "Veřejná doprava v ČR"? ( ROPID: http://portalpid.idos.cz/LineList.aspx?t=2&mi=4&n=0 ) Samozřejmě se nejedná o žádná přímá mapová data, pouze o informace o vazbách mezi linkami a zastávkami (viz první ukázka níže). Technicky to není takový problém. Jako test jsem napsal skripty, které vytahají data o zastávkách a linkách, zatím jen pro tramvaje. Funguje to perfektně a tudíž by šel plán podobný tomu, co je napsáno na wiki: přidat už v OSM existujícím zastávkám a nástupištím tagy 'ref' s kódy zastávek podle ROPID (poloautomaticky) a pak být schopný vytvářet relace pro jednotlivé linky automaticky. Tedy minimálně tu část se zastávkami a nástupišti, hledání úseků tras je další problém. Ještě vůbec neumím pracovat strojově s daty z OSM. Díky za odpovědi a případně za další informace - jsem s OSM teprve nováček, takže budu rád za rady. Nejdříve ale jestli to má vůbec smysl kvůli licenci. Milan Vančura P.S.: Ukázky datových struktur z mých skriptů: route_listing.py <linka02.html: ... ---------------------------------------- směr Podbaba 2: 541_1 (Petřiny) 2: 507_1 (Obchodní dům Petřiny) 2: 844_1 (Větrník) 2: 858_1 (Vojenská nemocnice) 2: 15_1 (Baterie) 2: 519_1 (Ořechovka) ... cat linka??.lst | list_stops.py: ... 483: {'jmeno': Národní divadlo, 'nastupiste': {1: {'relace': [(6, směr Spořilov), (9, směr Spojovací), (18, směr Vozovna Pankrác), (22, směr Nádraží Hostivař)]}, 2: {'relace': [(6, směr Sídliště Barrandov), (9, směr Sídliště Řepy), (18, směr Petřiny), (22, směr Bílá Hora)]}, 4: {'relace': [(17, směr Vozovna Kobylisy), (18, směr Petřiny)]}, 6: {'relace': [(17, směr Sídliště Modřany)]}}}, ...

29.3.2013 02:04:57 (#2)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> Díky za odpovědi a případně za další informace - jsem s OSM teprve nováček, > takže budu rád za rady. Nejdříve ale jestli to má vůbec smysl kvůli licenci. > > Milan Vančura > > P.S.: Ukázky datových struktur z mých skriptů:
Kdysi davno jsem si s jizdnima radama hral, viz: http://timetab.sourceforge.net/ ...treba se neco z toho bude hodit. Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

29.3.2013 02:59:30 (#3)
gravatar

Milan Vancura

<milan at ucw.cz>
25
On Fri 29-03-13 14:04:57, Pavel wrote: zobrazit citaci
> Kdysi davno jsem si s jizdnima radama hral, viz: > http://timetab.sourceforge.net/ > ...treba se neco z toho bude hodit.
Díky! Znamená to, že stahování jízdních řádů je licenčně OK? Konkrétně já na stránkách ROPIDu našel pouze "doplňková služba ke hledání trasm volně k použití", ale chci to ověřit u někoho, kdo už má za sebou nějaké zkušenosti. Jinak na té stránce vidím jen tu část s jízdními řády, ne tu s hledáním v OSM. Já se koukal zběžně i na to, zatím mi přišlo nejsnazší použít Overpass QL, ale jsem teprve ve stadiu rešerše. Jaké máš zkušenosti ty, případně další? Ať nevynalézám kolo... Milan P.S.: http://www.overpass-api.de/query_form.html node["public_transport"="stop_position"]["tram"="yes"] (49.9066272,14.2876597,50.2124529,14.6442346); (._;rel(bn)); zobrazit citaci
>>;
out meta; Výstup jde použít přímo v josm. A i další služby z Overpass API jsou užitečné, třeba k porovnání tras linek lze použít http://www.overpass-api.de/public_transport.html

29.3.2013 03:27:18 (#4)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
717
Ahoj, zobrazit citaci
>Proto se chci zeptat: je > licenčně vpořádku brát data ze stránek ROPIDu, jak je doporučeno na wiki > stránce "Veřejná doprava v ČR"? > ( ROPID: http://portalpid.idos.cz/LineList.aspx?t=2&mi=4&n=0 )
Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) vytezovani nevadi. http://cs.wikipedia.org/wiki/Autorsk%C3%A9_pr%C3%A1vo ha hanoj

29.3.2013 04:20:40 (#5)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2013/3/29 hanoj <ehanoj na gmail.com> zobrazit citaci
> Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by > bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) > vytezovani nevadi. >
Jde o to, že k „vytěžování nebo na zužitkování celého obsahu databáze nebo její kvalitativně nebo kvantitativně podstatné části“ je potřeba mít souhlas pořizovatele, pokud „pořízení, ověření nebo předvedení obsahu databáze představuje kvalitativně nebo kvantitativně podstatný vklad“. Je samozřejmě otázkou, jestli to je tento případ. Ale samozřejmě získat svolení pořizovatele databáze k takovému zužitkování by bylo ideální. -- Petr Kadlec / Mormegil ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130329/4db971ef/attachment.html>

30.3.2013 12:08:48 (#6)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
On Fri 2013-03-29 14:59:30, Milan Vancura wrote: zobrazit citaci
> On Fri 29-03-13 14:04:57, Pavel wrote: > > Kdysi davno jsem si s jizdnima radama hral, viz: > > http://timetab.sourceforge.net/ > > ...treba se neco z toho bude hodit. > > Díky! > > Znamená to, že stahování jízdních řádů je licenčně OK? Konkrétně já na > stránkách ROPIDu našel pouze "doplňková služba ke hledání trasm volně k > použití", ale chci to ověřit u někoho, kdo už má za sebou nějaké > zkušenosti.
Je to docela stary -- nejsem si jisty jestli v ty dobe vubec existoval copyright na databaze :-). Pavel "in my country we have almost anarchy" Machek -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

2.4.2013 12:11:29 (#7)
gravatar

Milan Vancura

<milan at ucw.cz>
25
On Fri 29-03-13 15:27:18, hanoj wrote: zobrazit citaci
> Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by > bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) > vytezovani nevadi.
Díky za potvrzení, myslel jsem si to samé. A teď ta obtížnější část otázky: Jaké máte zkušenosti, co udělat, abychom dopadli lépe než v roce 2009[1]? Podle mě, pokud něco zásadního nepodnikneme, tak nemáme důvod dopadnout jinak. Licencování málokdo rozumí, ani nebudou vědět, kdo z firmy by si to mohl (natož chtěl) vzít na zodpovědnost. Kdo už máte zkušenosti, ideálně nějaké pozitivní? Jak se taková věc nejen vysvětluje, ale i přiměje druhá strana k vydání oficiálního verdiktu? A co od nich vlastně chci? Papír s razítkem? Vyjádření e-mailem, které mohou za rok popřít? Díky, Milan [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2009-February/002551.html P.S.: Jen tak pro radost jsem napsal skript, kterému dáte OSM data a ID počátečního a koncového bodu na tramvajové trati a on vám vrátí (seřazený) seznam cest, kudy se dostat z A do B po tramvajových kolejích. Na generování té "cestářské" části relací s trasou linky.

2.4.2013 09:46:49 (#8)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
717
zobrazit citaci
>> Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by >> bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) >> vytezovani nevadi. > > Díky za potvrzení, myslel jsem si to samé. A teď ta obtížnější část otázky: > Jaké máte zkušenosti, co udělat, abychom dopadli lépe než v roce 2009[1]?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap zobrazit citaci
> Podle mě, pokud něco zásadního nepodnikneme, tak nemáme důvod dopadnout jinak.
*** Defenestrace? ;) zobrazit citaci
> Licencování málokdo rozumí, ani nebudou vědět, kdo z firmy by si to mohl (natož > chtěl) vzít na zodpovědnost. Kdo už máte zkušenosti, ideálně nějaké pozitivní? > Jak se taková věc nejen vysvětluje, ale i přiměje druhá strana k vydání > oficiálního verdiktu? A co od nich vlastně chci? Papír s razítkem? Vyjádření > e-mailem, které mohou za rok popřít?
*** většinou stačí emailem informace, jak si takových informací považují. Treba Chaps a.s. na nich ma postaveny podnikani (a smlouvu s ministerstvem - zdarma dostane data a za to udrzuje v chodu IDOS) za soudni prezkum by to stálo. [1] [2] [3] Velci dopravci utajuji vse co neni PR. Jednotlivi mensi dopravci s tim problem nemivaji, viz odkaz nize http://www.mhdvmobilu.cz/download.html zobrazit citaci *** zde je potřeba rozlišovat. (Jedna) informace chráněna není, chráněna je mapa(schema) nebo organizovaný soubor informací = databáze. [1] http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/FDA42B9E-026B-48C3-A699-12DC2511EF2B/0/Dokum1116t1.pdf [2] http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/78D0A36B-683B-49B4-83B0-2107D8C88BFB/0/KopieUlozeneSmlouvyCISsDodatky.PDF [3] http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/EB014715-CC15-4239-86FD-CF36E2961580/0/Dokum1171.pdf ha hanoj

2.4.2013 09:59:22 (#9)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Nevešlo by se to pod výjimku? * úřední díla (texty zákonů a dalších právních předpisů, veřejných listin, rozhodnutí, státní symbol apod.) J Dne 29.3.2013 15:27, hanoj napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > >> Proto se chci zeptat: je >> licenčně vpořádku brát data ze stránek ROPIDu, jak je doporučeno na wiki >> stránce "Veřejná doprava v ČR"? >> ( ROPID: http://portalpid.idos.cz/LineList.aspx?t=2&mi=4&n=0 ) > Autorský zákon říká, že vytěžovat databázi lze jen přiměřeně. Asi by > bylo vhodné se zeptat ROPIDu, jestli mu to nadmerne (systemove) > vytezovani nevadi. > > > http://cs.wikipedia.org/wiki/Autorsk%C3%A9_pr%C3%A1vo > > ha > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- Jachym Cepicky Help Service - Remote Sensing s.r.o. jachym.cepicky na gmail.com HS-RS: jachym na hsrs.cz http://bnhelp.cz http://les-ejk.cz ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 198 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20130402/89b72d1e/attachment.sig>

« zpět na výpis měsíce