« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] WMS data uzemn?hopl?nov?n?

Vlákno 21.12.2011 - 31.1.2012, počet zpráv: 10


21.12.2011 10:29:05 (#1)
gravatar

pk

<karpi.lists at email.cz>
13
Zahlídnul jsem tenhle dotaz a připojuji se k němu... Územní plám je veřejně přístupný dokument, u nějž je žádoucí aby proniknul k co nejširímu počtu lidí a ti jej studovali, zevrubně zkoumali a pracovali s ním. WMS zpracování je dobrým krokem tímto směrem. Toliko teorie. V praxi jde spíše o lokální entuziasmus některých pořizovatelů, kteří dosud nenaznali o co hůře se pracuje s občanstvem, které je informované včas, srozumitelně, přesně a zdarma. Jakkoli je tedy použití takovýchto dat přímo předurčeno ke zpracování v jakýchkoli občanských projektech, třeba typu osm, nepropadal bych předčasnému optimismu. Pokud bych chtěl předjímat jakým směrem se bude odvíjet protiargumentace "držitelů" těchto dat (aniž bych snad napovídal něco, na co by dříve nebo později nepřišli sami) půjde zřejmě o toto: Data z ÚP budou vytržena ze svých podkladů a vykládána jako schopná samostatné existence.. Tedy něco jako: "Smíte použít finální výstup zpracovatele, jeho vymezení funkčních ploch, zastavěných území, návrhy změn v krajině atd., tedy všechno, co do dokumentu přidal urbanista. ale s podklady nepočítejte." Tím podkladem ale je stejně především katastr, ten se v osm smí, takže nic hrozného. Zajímavějšími podklady jsou ale třeba vedení technické infrastruktury, rozvodů, kabelů, potrubí.. Ty v katastrech nenajdete, disponují jimi pouze správci a ti si je střeží. V ÚP se ovšem promítají i do výstupu.. Takže rekl bych, že zase smíte... Výslovně ale opakuji, že jde jenom o moje doměnky a předjímání věcí, které mohou být nakonec jinak. Ty výše zmíněná konkrétní data jsem nezkoumal, ale co se týče chko a krajiny, zabrousil bych spíše přímo ke zdroji: http://geoportal.gov.cz/ArcGIS/services/CENIA/cenia_chranena_uzemi/mapserver/WMSServer vrstva "Přírodní parky" - jestli to není to, co hledáte.. 20/12/11 18:55, Michal.Pustejovsky na seznam.cz napsal(a): zobrazit citaci
> Dobrý den, > je možné používat k mapování uzemně-plánovací dokumentaci krajů nebo měst? > Konkrétně mi jde o mapování CHKO, NP a horských vrcholů z WMS dat > Moravskoslezského kraje: > http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/datove_zdroje.html > Děkuji. > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

22.12.2011 03:02:51 (#2)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.net>
556
Muj (taktez ciste soukromy a laicky) nazor je, ze bych se toho nijak zvlast nebal. Pricipielne totiz oni ta data poskytnou musi a to (pokud existuji) i v podobe vektoru. Takze nejake +- obkresleni hranice CHKO a pod ... Dne 21.12.2011 22:29, pk napsal(a): zobrazit citaci
> Zahlídnul jsem tenhle dotaz a připojuji se k němu... > Územní plám je veřejně přístupný dokument, u nějž je žádoucí aby > proniknul k co nejširímu počtu lidí a ti jej studovali, zevrubně > zkoumali a pracovali s ním. WMS zpracování je dobrým krokem tímto > směrem. > > Toliko teorie. > > V praxi jde spíše o lokální entuziasmus některých pořizovatelů, kteří > dosud nenaznali o co hůře se pracuje s občanstvem, které je informované > včas, srozumitelně, přesně a zdarma. > > Jakkoli je tedy použití takovýchto dat přímo předurčeno ke zpracování v > jakýchkoli občanských projektech, třeba typu osm, nepropadal bych > předčasnému optimismu. Pokud bych chtěl předjímat jakým směrem se bude > odvíjet protiargumentace "držitelů" těchto dat (aniž bych snad napovídal > něco, na co by dříve nebo později nepřišli sami) půjde zřejmě o toto: > > Data z ÚP budou vytržena ze svých podkladů a vykládána jako schopná > samostatné existence.. Tedy něco jako: "Smíte použít finální výstup > zpracovatele, jeho vymezení funkčních ploch, zastavěných území, návrhy > změn v krajině atd., tedy všechno, co do dokumentu přidal urbanista. > ale s podklady nepočítejte." Tím podkladem ale je stejně především > katastr, ten se v osm smí, takže nic hrozného. Zajímavějšími podklady > jsou ale třeba vedení technické infrastruktury, rozvodů, kabelů, > potrubí.. Ty v katastrech nenajdete, disponují jimi pouze správci a ti > si je střeží. V ÚP se ovšem promítají i do výstupu.. Takže rekl bych, > že zase smíte... > Výslovně ale opakuji, že jde jenom o moje doměnky a předjímání věcí, > které mohou být nakonec jinak. > > Ty výše zmíněná konkrétní data jsem nezkoumal, ale co se týče chko a > krajiny, zabrousil bych spíše přímo ke zdroji: > http://geoportal.gov.cz/ArcGIS/services/CENIA/cenia_chranena_uzemi/mapserver/WMSServer > vrstva "Přírodní parky" - jestli to není to, co hledáte.. > > > > > > 20/12/11 18:55, Michal.Pustejovsky na seznam.cz napsal(a): >> Dobrý den, >> je možné používat k mapování uzemně-plánovací dokumentaci krajů nebo měst? >> Konkrétně mi jde o mapování CHKO, NP a horských vrcholů z WMS dat >> Moravskoslezského kraje: >> http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/datove_zdroje.html >> Děkuji. >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

23.12.2011 08:18:41 (#3)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
jzvc <jzvc na ...> writes: zobrazit citaci
> > Muj (taktez ciste soukromy a laicky) nazor je, ze bych se toho nijak > zvlast nebal. Pricipielne totiz oni ta data poskytnou musi a to (pokud > existuji) i v podobe vektoru. Takze nejake +- obkresleni hranice CHKO a > pod ... >
Díky za informace. Data otaguju jako source=MSK:wms, aby šla v nejhorším jednoduše vyhledat a smazat. Mimochodem na OSM wiki je územní dokumentace mezi dovolenými zdroji: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap#.C3.9Azemn.C3.AD_pl.C3.A1ny_a_z.C3.A1sady_.C3.BAzemn.C3.ADho_rozvoje

23.12.2011 11:52:49 (#4)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
Nevim co jste si vysnil na wiki, ale licence se nedefinuje tak ze mate zbozna prani. Zeptejte se take tvurcu daneho uzemniho planu, coz urcite nejsou urednici a maji na vykresech sva kulata razitka. To jen kvuli copy-vio. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap#Potencion.C3.A1ln.C3.AD_zdroje ha hanoj Dne 23. prosince 2011 20:18 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz> napsal(a): zobrazit citaci
> > > jzvc <jzvc na ...> writes: > >> >> Muj (taktez ciste soukromy a laicky)  nazor je, ze bych se toho nijak >> zvlast nebal. Pricipielne totiz oni ta data poskytnou musi a to (pokud >> existuji) i v podobe vektoru. Takze nejake +- obkresleni hranice CHKO a >> pod ... >> > > > Díky za informace. Data otaguju jako source=MSK:wms, aby šla v nejhorším > jednoduše vyhledat a smazat. Mimochodem na OSM wiki je územní dokumentace mezi > dovolenými zdroji: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Czech_Republic/freemap#.C3.9Azemn.C3.AD_pl.C3.A1ny_a_z.C3.A1sady_.C3.BAzemn.C3.ADho_rozvoje

24.12.2011 08:41:24 (#5)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
hanoj <ehanoj na ...> writes: zobrazit citaci
> > Nevim co jste si vysnil na wiki, ale licence se nedefinuje tak ze mate > zbozna prani. Zeptejte se take tvurcu daneho uzemniho planu, coz > urcite nejsou urednici a maji na vykresech sva kulata razitka. To jen > kvuli copy-vio. > >
Máte pravdu, přání bylo otcem myšlenky. V tom případě tedy to WMS zatím používat nebudu, dokud se licence nevyjasní. Poptám se a napíšu výsledek.

25.12.2011 07:14:58 (#6)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2011/12/23 hanoj <ehanoj na gmail.com>: zobrazit citaci
> Nevim co jste si vysnil na wiki, ale licence se nedefinuje tak ze mate > zbozna prani. Zeptejte se take tvurcu daneho uzemniho planu, coz > urcite nejsou urednici a maji na vykresech sva kulata razitka.
Stejně tak se ovšem licence nedefinuje tím, že se autora zeptám, jestli chce, nebo nechce, aby jeho dílo bylo ze zákona volné. :-) Opatření obecné povahy, mezi která patří právě územně plánovací dokumentace (mj. územní plán, zásady územního rozvoje, vymezení zastavěného území) jsou v AutZ výslovně jmenována jako příklad úředního díla, které je vyloučeno z autorskoprávní ochrany. Obdobně i územně plánovací poklady (cf. § 25 stavebního zákona) jsou z ochrany vyloučena jako úřední návrh úředního díla či jiná přípravná úřední dokumentace. Ovšem samozřejmě problémem může být to, zda nějaký konkrétní zdroj dat obsahuje jen tato volná data… -- Petr Kadlec / Mormegil

25.12.2011 09:57:53 (#7)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
>> Nevim co jste si vysnil na wiki, ale licence se nedefinuje tak ze mate >> zbozna prani. Zeptejte se take tvurcu daneho uzemniho planu, coz >> urcite nejsou urednici a maji na vykresech sva kulata razitka. > > Stejně tak se ovšem licence nedefinuje tím, že se autora zeptám, > jestli chce, nebo nechce, aby jeho dílo bylo ze zákona volné. :-) > > Opatření obecné povahy, mezi která patří právě územně plánovací > dokumentace (mj. územní plán, zásady územního rozvoje, vymezení > zastavěného území) jsou v AutZ výslovně jmenována jako příklad > úředního díla, které je vyloučeno z autorskoprávní ochrany. Obdobně i > územně plánovací poklady (cf. § 25 stavebního zákona) jsou z ochrany > vyloučena jako úřední návrh úředního díla či jiná přípravná úřední > dokumentace.
*** urcite. Na wiki formulujte myslenku "uzemni plan, nebo ZUR = uredni dilo", ozdrojujte clanek CKAIT, uvedte praxi wikipedie a nemam zadnych namitek... ha hanoj

25.1.2012 03:29:18 (#8)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
Poptal jsem se tedy na odboru územního plánování MSK. Dle ředitele tohoto odboru nelze data územně plánovací dokumentace poskytnou jako celek, protože jednotlivé vrstvy pocházejí z různých zdrojů a mají různé licence. K datům územně analytických podkladů a technické infrastruktury platí licence (z ust. § 27 odst. 3 stavebního zákona), že je lze použít jen pro potřeby územního plánování. Podklady jsou uvolněny jen pro výkon státní samosprávy.

25.1.2012 04:14:49 (#9)
gravatar

Petr Kadlec

<petr.kadlec at gmail.com>
220 1012
2012/1/25 Michal Pustějovský <Michal.Pustejovsky na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Poptal jsem se tedy na odboru územního plánování MSK. Dle ředitele tohoto odboru > nelze data územně plánovací dokumentace poskytnou jako celek, protože jednotlivé > vrstvy pocházejí z různých zdrojů a mají různé licence. K datům územně > analytických podkladů a technické infrastruktury platí licence (z ust. § 27 > odst. 3 stavebního zákona), že je lze použít jen pro potřeby územního plánování. > Podklady jsou uvolněny jen pro výkon státní samosprávy.
Pokud z těchto podkladů státní samospráva vydá opatření obecné povahy (např. zásady územního rozvoje – § 36, odst. 4 StavZ), je toto opatření obecné povahy (nikoli nutně ty původní podklady) ze zákona vyňato z autorskoprávní ochrany (§ 3, písm. a) AutZ). Tedy např. toto opatření obecné povahy <http://verejna-sprava.kr-moravskoslezsky.cz/upl_0151.html> je IMHO zcela bezpochyby nechráněné. -- Petr Kadlec / Mormegil

31.1.2012 10:56:18 (#10)
gravatar

Michal Pustějovský

<Michal.Pustejovsky at seznam.cz>
170 2646
Zeptal jsem se tedy znovu a data ZÚR lze volně používat. Nelze ale používat referenční podklady (které tam ostatně stejně uvedeny nejsou). V tomto případě prý licence vyplývá ze stavebního a ne autorského zákona.

« zpět na výpis měsíce