> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Stanislav Brabec <utx na penguin.cz> > Předmět: [Talk-cz] zákazy odbo?ení v Praze (odli?ovat lze/nelze a smí/nesmí > se?) > Datum: 19.4.2011 18:09:58 > ---------------------------------------- > Ahoj. > > Jako čerstvý řidič jsem v Praze narazil na problém různých zákazů a > řidičských chytáků, a zjistil jsem, že na netu neexistuje spolehlivý > zdroj. > > Zatímco mapování jednosměrek je celkem slušné (velmi dobré v centru, > horší např. ve Vršovicích), a i konkurenční Seznam a Google mají slušnou > databázi, se zákazy odbočení je to mnohem horší. Navigace na Seznamu má > databázi velmi děravou, a otočku na řízené křižovatce bere za standardní > postup[1], Google je sice na tom lépe, ale i tak má jejich databáze > značné mezery[2]. OSM je na tom zřejmě ještě hůře, navíc některé online > služby zákazy odbočení ignorují úplně. Ve výsledku pak lokalitu podle > krásně vypsané trasy vůbec neprojedete, ani když zkombinujete výstup > všech tří plánovačů dohromady. > > Nicméně při jejich mapování mi připadá poněkud nevhodné mapovat stejně > zákazy typu "na silnici zapomněli namalovat šipku"[3] nebo "někdo si > usmyslel"[4] i zákazy typu "projeď jinudy"[5] "zde odbočovat je > sebevražda"[6] případně "tu betonovou zábranu opravdu neobjedete". První > typ zákazu je často porušován, neboť projet s ním danou oblast je mnohem > komplikovanější (a dokonce ani policisté si z něj většinou nic > nedělají), poslední je velmi důrazný. > > Nevím, jak jsou na tom jiná města a země, ale v Praze bych skoro navrhl > tag: > violating_is_safe=(yes|partially|no|impossible|use_other_way) > > yes = You can safely turn if nor policeman nor city camera is here. > partially = It's possible, but needs extra attention. > no = Not recommended to be violated. > impossible = It's physically impossible to violate the rule. > use_other_way = It would be safe to violate such rule, but other way is > dedicated for this purpose. > > Example: > violating_is_safe:left=no > violating_is_safe:straight=use_other_way > > P. S.: Když přemýšlím o efektivním mapování, napadá mne následující > postup: > - v autě běží GPS logger a kamera se synchronizovaným časem > - v případě chybného mapování pouze stisknete tlačítko loggeru > - doma pak nějaká utilita promítne část záznamu poblíž místa stisknutí > tlačítka, a zároveň vás v editoru postaví na místo stisknutí tlačítka > > Nevíte o takovém programu? > > Reference: > [1] mapy.cz: > - trasa Záhořanského, Praha -> Karlovo náměstí, Praha > Program ví, že vyjet musíte doprava. Ale navržená trasa obsahuje > hned dva přestupky: > - Na křižovatce u Tančícího domu nelze odbočit doprava (je nutno > odbočit do úzké ulice na začátku Jiráskova náměstí) > - křižovatka Mánes: U-turn na řízené křižovatce je obecně zakázán > [2] maps.google.com: > - jízda rovně z Masarykova nábřeží na Smetanovo nábřeží (nesmí se) > - odbočení vpravo z Janáčková nábřeží na most Legií (nesmí se) > [3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050 > [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554 > [5] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549266 > [6] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549263 > > -- > Stanislav Brabec > http://www.penguin.cz/~utx > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

> Nicméně při jejich mapování mi připadá poněkud nevhodné mapovat stejně > zákazy typu "na silnici zapomněli namalovat šipku"[3] nebo "někdo si > usmyslel"[4] i zákazy typu "projeď jinudy"[5] "zde odbočovat je > sebevražda"[6] případně "tu betonovou zábranu opravdu neobjedete". První > typ zákazu je často porušován, neboť projet s ním danou oblast je mnohem > komplikovanější (a dokonce ani policisté si z něj většinou nic > nedělají), poslední je velmi důrazný.

> leč na poslední jmenované myslím není potřeba znovu vynalézat kolo, to bude > nejspíše barrier=wall a wall=jersey_barrier (případně ještě height=X, užitečná > informace pro majitele terénních vozidel, která některé zátarasy zvládají :-)) > > K. > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

> Co použít na mapování Norc.cz? Je to už několik let staré, ale je to licenčně v pořádku (oni s tím souhlasí).

> > Nicméně při jejich mapování mi připadá poněkud nevhodné mapovat stejně > > zákazy typu "na silnici zapomněli namalovat šipku"[3] nebo "někdo si > > usmyslel"[4] i zákazy typu "projeď jinudy"[5] "zde odbočovat je > > sebevražda"[6] případně "tu betonovou zábranu opravdu neobjedete". První > > typ zákazu je často porušován, neboť projet s ním danou oblast je mnohem > > komplikovanější (a dokonce ani policisté si z něj většinou nic > > nedělají), poslední je velmi důrazný. > > přiznám se, že ani po prozkoumání mapy mi není tak úplně jasné, co přesně tím > rozdělením míníš

> leč na poslední jmenované myslím není potřeba znovu vynalézat kolo, to bude > nejspíše barrier=wall a wall=jersey_barrier (případně ještě height=X, užitečná > informace pro majitele terénních vozidel, která některé zátarasy zvládají :-))

> Právě, že z mapy není vidět, zda příslušný zákaz pouze vyplývá > implicitně ze špatného vodorovného značení,

> zda je tam přímo příkazová značka,

> či zda je to fyzicky nemožné.

> Pokud jde jen o špatné vodorovné značení, lze takový přestupek obhájit > (stála tam auta, značení nebylo vidět), pokud šlo o příkazovou značku, > už to obhájit nejde, nicméně to stále leckde lze bezpečně provést (a > řidiči to hojně dělají).

> Typickým pražským zátarasem je půlkulatý obrubník kolem tramvajových > kolejí (cca 10 cm)

> a středový pás (cca 15 cm). > > Otázka je, jak taková místa mapovat (jako například celé pravé nábřeží > od Výtoně až k Národnímu divadlu): > > - jako jednu silnici s tagem tram a zákazem U-turn (tag no_u_turn však > zatím nemá úsekovou verzi) > + jednoduché > - ke každé přípojné komunikaci je nutné přidávat zákazy odbočení vlevo > - úseková verze no_u_turn neexistuje

> - jako tři oddělené cesty (tam, zpět, tramvajový pás) s příčnou spojnicí > v místě přerušení středového pásu > + jednoduché na routování > + zákazy odbočení vyplynou automaticky > - složitější na kreslení > > - jako tři oddělení cesty, v místě, kde je bariéra, navíc přidat barrier > cestu > + vypadá to impozantně > + zákazy odbočení vyplynou automaticky > - složité na kreslení i renderování > - routery nepochopí, že v místě přerušení barrier lze provést U-turn

> - jako tři oddělení cesty v místech, kde je bariéra, jinde jako jednu > cestu > + poměrně logické > + zákazy odbočení vyplynou automaticky > - složité na kreslení > - v místě začátku a konce bariéry vznikají fiktivní zatáčky > > Podle toho posledního schématu jsem právě předělal Resslovu, ale nejsem > si úplně jistý, zda to bylo šťastné řešení.

> Nicméně při jejich mapování mi připadá poněkud nevhodné mapovat stejně > zákazy typu "na silnici zapomněli namalovat šipku"[3] nebo "někdo si > usmyslel"[4] i zákazy typu "projeď jinudy"[5] "zde odbočovat je > sebevražda"[6] případně "tu betonovou zábranu opravdu neobjedete". První > typ zákazu je často porušován, neboť projet s ním danou oblast je mnohem > komplikovanější (a dokonce ani policisté si z něj většinou nic > nedělají), poslední je velmi důrazný. > [3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050

> [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554

> [5] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549266

> [6] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1549263

> Nevím, jak jsou na tom jiná města a země, ale v Praze bych skoro navrhl > tag: > violating_is_safe=(yes|partially|no|impossible|use_other_way)

> > - jako tři oddělení cesty, v místě, kde je bariéra, navíc přidat barrier > > cestu > > + vypadá to impozantně > > + zákazy odbočení vyplynou automaticky > > - složité na kreslení i renderování > > - routery nepochopí, že v místě přerušení barrier lze provést U-turn > > složité to možná je, ale IMHO by to měl být ideální stav (i barrier i > spojnice) - jestliže po jedné straně ulice vede silnice v jednom směru, po > druhé v druhém, a mezitím tramvajový či jiný pruh, tak to jsou de facto dvě > oddělené jednosměrky a žádný zákaz U-turn není potřeba dávat, protože prostě > nelze přeskočit z jedné cesty na druhou - je to podobné jak dálnice ... naopak > v místě přerušení bariéry to spojit cestou, po které to otočení může > proběhnout (to totiž odpovídá křižovatce, resp. ještě jsem snad neviděl, že by > tomu bylo na takové ulici jinak)

> v takovém případě nechápu, co by na tomto navigace neměla chápat :-)

> > - jako tři oddělení cesty v místech, kde je bariéra, jinde jako jednu > > cestu > > + poměrně logické > > + zákazy odbočení vyplynou automaticky > > - složité na kreslení > > - v místě začátku a konce bariéry vznikají fiktivní zatáčky > > > > Podle toho posledního schématu jsem právě předělal Resslovu, ale nejsem > > si úplně jistý, zda to bylo šťastné řešení.

> tady se holt naráží na omezenost logické struktury OSM - pokud to není > oddělené, tak by to opravdu měla být jedna cesta ... i za cenu nehezké > reprezentace v rendereru, který vytvoří tu fiktivní zatáčku (hm, nešlo by > naučit ho respektovat nějakou šířku?)

>> [3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050 > *** Ceskomoravska  - sipku nikdo nezapomnel nakreslit, jen je otazka > zda jeji absence zakazuje otaceni. To mi ze zakona jasne nevyplyva.

> [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554 > *** Vitezna x Janackovo - asi chyba, nebo tam bylo docasne znaceni

> >> [3] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1531050 > > *** Ceskomoravska - sipku nikdo nezapomnel nakreslit, jen je otazka > > zda jeji absence zakazuje otaceni. To mi ze zakona jasne nevyplyva. > > *** po diskuzi s dopravnimi inzenyry: prikazova znacka smeru jizdy > (svisla nebo vodorovna) nebo zakazova znacka odboceni nezakazuji > otaceni vozidel. Zakaz otaceni je jen vyslovne dle zakona (dalnice, > svetelna krizovatka, prejezd, prechod, nebezpecne misto, ...) nebo s > pouzitim znacky B 25 Zákaz otáčení.

> > [4] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1546554 > > *** Vitezna x Janackovo - asi chyba, nebo tam bylo docasne znaceni > > *** po shlednuti street view, je prikazany samer jizdy platny jen pro > autobus dle znacky "E 9 Druh vozidla" > > > RESUME: nize relaci [3] navrhuji odstranit jako neoduvodnenou a [4] > jsem opravil jako platnou jen pro BUS.

> A co značka (plná) Podélná čára? Ta v §19 také není uvedena. Nebo > v tomto případě tomu brání jiné ustanovení (jiné ustanovení předpokládám > u značek Dvojitá podélná čára a Šikmé rovnoběžné čáry, neboť otáčení zde > není uvedeno ve výčtu jako důvod překročení).

> Karel Volný píše v Čt 21. 04. 2011 v 12:27 +0200: > >>> - jako tři oddělení cesty, v místě, kde je bariéra, navíc přidat barrier >>> cestu >>> + vypadá to impozantně >>> + zákazy odbočení vyplynou automaticky >>> - složité na kreslení i renderování >>> - routery nepochopí, že v místě přerušení barrier lze provést U-turn >> složité to možná je, ale IMHO by to měl být ideální stav (i barrier i >> spojnice) - jestliže po jedné straně ulice vede silnice v jednom směru, po >> druhé v druhém, a mezitím tramvajový či jiný pruh, tak to jsou de facto dvě >> oddělené jednosměrky a žádný zákaz U-turn není potřeba dávat, protože prostě >> nelze přeskočit z jedné cesty na druhou - je to podobné jak dálnice ... naopak >> v místě přerušení bariéry to spojit cestou, po které to otočení může >> proběhnout (to totiž odpovídá křižovatce, resp. ještě jsem snad neviděl, že by >> tomu bylo na takové ulici jinak) > Třeba zde je přerušení tramvajové bariéry, ale vodorovné značení říká, > že nelze odbočit vlevo (v tomto směru chybí šipka vlevo, a tak > teoreticky nelze provést U-turn; v protisměru je): > http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.103627,14.488137&spn=0.001175,0.002044&z=19&layer=c&cbll=50.103641,14.487983&panoid=20_us0meK8Gg_tEZLIcF7g&cbp=12,282.46,,0,18.78 > http://www.openstreetmap.org/?lat=50.103569&lon=14.487652&zoom=18&layers=M > Přesto se na tomto místě otáčí tisíce aut denně. > >> v takovém případě nechápu, co by na tomto navigace neměla chápat :-) > Šlo mi o situaci, kdy bariéra 100m je, pak třeba 100m není, pak zase > 100m je. V místě přerušení bariéry se lze otáčet nejen v místě příček, > ale třeba hned za tramvajovým ostrůvkem. > > Existuje na to dokonce návrh: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Divided_road > > Dokonce se tam diskutuje zmíněné legal/physical: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Divided_road > > Ale návrh neprošel. >

>>> - jako tři oddělení cesty v místech, kde je bariéra, jinde jako jednu >>> cestu >>> + poměrně logické >>> + zákazy odbočení vyplynou automaticky >>> - složité na kreslení >>> - v místě začátku a konce bariéry vznikají fiktivní zatáčky >>> >>> Podle toho posledního schématu jsem právě předělal Resslovu, ale nejsem >>> si úplně jistý, zda to bylo šťastné řešení. > http://www.openstreetmap.org/?lat=50.075808&lon=14.415822&zoom=18&layers=M > >> tady se holt naráží na omezenost logické struktury OSM - pokud to není >> oddělené, tak by to opravdu měla být jedna cesta ... i za cenu nehezké >> reprezentace v rendereru, který vytvoří tu fiktivní zatáčku (hm, nešlo by >> naučit ho respektovat nějakou šířku?) > Respektovat šířku nebo alespoň lanes by bylo hezké. Pak by mohl > pochopit, že posun středu čáry v místě rozdělení není skutečná zatáčka. >