« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Zámecké, krajinářské apod. parky

Vlákno 7.2. - 14.2.2011, počet zpráv: 6


7.2.2011 11:03:33 (#1)
gravatar

Marek Prokop

<marek at sovavsiti.cz>
98
Ahoj, je nějaký úzus, jak tagovat rozlehlé zámecké parky, které svým stylem napodobují běžnou krajinu? Konkrétně jsem nasbíral nějaká data k zámeckému parku na Konopišti [1], který je nyní tagován jen jako les, a přemýšlím, zda ho mám celý přetagovat na park. Na jednu stranu by to bylo asi sémanticky správnější, na druhou stranu pak bude mapa méně věrně odrážet vzhled krajiny, protože se v parku střídají plochy vzrostlých stromů a luk, což pomáhá orientaci v terénu. Napadla mne i takové kombinace, že by celá plocha byla otagovaná jako park a v ní by pak byly navíc vyznačeny souvislé stromové porosty jako les. Jen pro srovnání, podobné parky, třeba Průhonický [2] nebo na Hluboké [3] jsou již nyní tagované jen jako parky. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.77504&lon=14.65885&zoom=15&layers=M [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.9903&lon=14.5536&zoom=14&layers=M [3] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.05335&lon=14.43955&zoom=15&layers=M Díky, Marek

8.2.2011 06:52:37 (#2)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Ahoj, myslím, že Konopiště je na tuty les, park se to nazývá snad jen proto, že je mezi městem a zámkem. Označení park by možná se zamhouřenýma očima šlo dát na tu malou část hned vedle zámku, ale na víc určitě ne. Průhonický park je zcela jiný - tam snad není jediný strom, který by nebyl vysazen a udržován - také to má statut botanické zahrady, navíc se tam platí vstup. Park a les bych rozlišoval hlavně podle podloží - v parku se hrabe listí, sbírají klacíky a udržuje se to tam čisté. Naopak v lese se listí nechává, klacky se nesbírají. Pak je ještě wood, což je les, kde se nedělá nic - dřevo se netěží a stromy se povětšinou nechávají ležet, kde padnou, případně se odvezou jednou za čas v rámci úklidu, ale dřevo se nijak nevyužívá. Mike On 7.2.2011 23:03, Marek Prokop wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > je nějaký úzus, jak tagovat rozlehlé zámecké parky, které svým stylem > napodobují běžnou krajinu? Konkrétně jsem nasbíral nějaká data k > zámeckému parku na Konopišti [1], který je nyní tagován jen jako les, > a přemýšlím, zda ho mám celý přetagovat na park. Na jednu stranu by to > bylo asi sémanticky správnější, na druhou stranu pak bude mapa méně > věrně odrážet vzhled krajiny, protože se v parku střídají plochy > vzrostlých stromů a luk, což pomáhá orientaci v terénu. > > Napadla mne i takové kombinace, že by celá plocha byla otagovaná jako > park a v ní by pak byly navíc vyznačeny souvislé stromové porosty jako > les. > > Jen pro srovnání, podobné parky, třeba Průhonický [2] nebo na Hluboké > [3] jsou již nyní tagované jen jako parky. > > [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.77504&lon=14.65885&zoom=15&layers=M > [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.9903&lon=14.5536&zoom=14&layers=M > [3] http://www.openstreetmap.org/?lat=49.05335&lon=14.43955&zoom=15&layers=M > > Díky, > > Marek > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

13.2.2011 05:56:22 (#3)
gravatar

Marek Prokop

<marek at sovavsiti.cz>
98
Ahoj, 2011/2/8 Mike <mike na mikecrash.com>: zobrazit citaci
> myslím, že Konopiště je na tuty les, park se to nazývá snad jen proto, > že je mezi městem a zámkem.
No, park se to nazývá proto, že to je park :-) Narozdíl od lesa, který se vysazuje primárně pro hospodářské účely, parky se vysazují a udržují pro účely estetické a rekreační. Je ale pravda, že právě typ anglického krajinářského parku, kterým je Konopiště, má les napodobovat a laik to v krajině asi snadno nepozná. zobrazit citaci
> Průhonický park je zcela jiný - tam snad není jediný strom, který by > nebyl vysazen a udržován - také to má statut botanické zahrady, navíc se > tam platí vstup.
Zadní část je stylově skoro stejná (a vstupné se do ni neplatí). Nicméně zkusil jsem to nakonec pro větší názornost zkombinovat. Park tvoří základní vrstvu a na ní je vynesen les. Vypadá to takto: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.77628&lon=14.65935&zoom=15&layers=M Zajímá mne, jaký mát na toto řešení názor. Pro srovnání se ale podívejte také na vzory, které mne inspirovaly: Drážďany http://www.openstreetmap.org/?lat=51.03844&lon=13.76233&zoom=15&layers=M Londýn http://www.openstreetmap.org/?lat=51.4246&lon=-0.3065&zoom=13&layers=M Cambridge http://www.openstreetmap.org/?lat=52.20486&lon=0.11354&zoom=17&layers=M V Anglii zřejmě používají spíše nature=wood, což asi správné není, ale princip kombinace parku a lesa se mi líbí, protože je správný sémanticky a názorný na vykreslené mapě. Zdraví, Marek

13.2.2011 05:58:11 (#4)
gravatar

honny

<honnycze at gmail.com>
100 2484
Tohle řešení se mi líbí. ~ honny

14.2.2011 08:33:00 (#5)
gravatar

Jachym Cepicky

<jachym.cepicky at gmail.com>
408 93
Dovolil bych si malou poznámku, zobrazit citaci
> No, park se to nazývá proto, že to je park :-) Na rozdíl od lesa, který > se vysazuje primárně pro hospodářské účely, parky se vysazují a > udržují pro účely estetické a rekreační. Je ale pravda, že právě typ > anglického krajinářského parku, kterým je Konopiště, má les > napodobovat a laik to v krajině asi snadno nepozná.
velmi volně podle lesního zákona a i z jiných zdrojů: Les má funkce produkční a neprodukční. Produkční se většinou myslí dříví, ale můžou to být i lesní plody, maso. Např. v oboře, což je bez pochyby "les" je hlavní funkcí produkce jelenů - s dřívím se tam na zisk moc počítat nedá. Z neprodukčních funkcí je jasné, že se jedná o funkce ochranné (půda, voda, hluk, ...), hydrologické, rekreační, a další. Z hlediska hospodářské úpravy lesa existuje kategorie lesa "les zvláštního určení", což jsou porosty, kde převládá právě jiná funkce, než dřevoprodukční. Typickým příkladem jsou "příměstské lesy", kde převládá funkce rekreakční. A to jsem ještě neřekl, že z hlediska zákona nejde ani tak o "les" v kterémkoliv jeho vývojovém stadiu, jako spíš o "pozemky určené k plnění funkce lesa", což můžou být i kromě zjevného i lesní školky, lesní cesty, skládky dříví, lesní pastviny, bažiny, rybníčky, atd. Z uvedeného vplývá, že to, že se něčemu říká "les" nebo "park" ještě neříká nic o tom, jakým atributem by bylo vhodné to označit. Např. "parkem" je označován lesní porost + louky v okolí Hostivařské přehrady http://www.openstreetmap.org/?lat=50.0418&lon=14.53481&zoom=15&layers=M Podle katastru je to ale "lesní pozemek" http://nahlizenidokn.cuzk.cz/MapaIdentifikace.aspx?&x=-736442&y=-1049210&maplayers=%208244EA23 jako typický "park" bych ale neváhal označit např. sharwood u hl. nádraží (Praha) http://www.openstreetmap.org/?lat=50.08379&lon=14.43413&zoom=17&layers=M zobrazit citaci
> > > Průhonický park je zcela jiný - tam snad není jediný strom, který by > > nebyl vysazen a udržován - také to má statut botanické zahrady, navíc se > > tam platí vstup. > > Zadní část je stylově skoro stejná (a vstupné se do ni neplatí).
Když se podíváme do KN, tak ta přední část parku (kliknul jsem náhodně do části "před silnicí") je "zeleň", způsob využití je "ostaní plocha". http://nahlizenidokn.cuzk.cz/MapaIdentifikace.aspx?&x=-734697&y=-1054840&maplayers=%208244EA23 Za silnici jakbysmet: http://nahlizenidokn.cuzk.cz/MapaIdentifikace.aspx?&x=-735030&y=-1054981&maplayers=%208244EA23 Když jsem kliknul někam u Konopiště (moc to tam neznám): http://nahlizenidokn.cuzk.cz/MapaIdentifikace.aspx?&x=-730831&y=-1079439&maplayers=%208244EA23 tak to vypadá na "jiná plocha" a "ostatní plocha" nebo hned vedle http://nahlizenidokn.cuzk.cz/MapaIdentifikace.aspx?&x=-731263&y=-1079391&maplayers=%208244EA23 lesní pozemek. "Kunratický les" (což je pozemek prakticky uprostřed města) je "lesní pozemek", využití je ale drsně rekreační (a půdo ochranné, ale to bych sem moc netahal). A tak dál. zobrazit citaci
> > Nicméně zkusil jsem to nakonec pro větší názornost zkombinovat. Park > tvoří základní vrstvu a na ní je vynesen les. Vypadá to takto: > > http://www.openstreetmap.org/?lat=49.77628&lon=14.65935&zoom=15&layers=M > > Zajímá mne, jaký mát na toto řešení názor. Pro srovnání se ale > podívejte také na vzory, které mne inspirovaly: > > Drážďany > http://www.openstreetmap.org/?lat=51.03844&lon=13.76233&zoom=15&layers=M > > Londýn > http://www.openstreetmap.org/?lat=51.4246&lon=-0.3065&zoom=13&layers=M > > Cambridge > http://www.openstreetmap.org/?lat=52.20486&lon=0.11354&zoom=17&layers=M > > V Anglii zřejmě používají spíše nature=wood, což asi správné není, ale > princip kombinace parku a lesa se mi líbí, protože je správný > sémanticky a názorný na vykreslené mapě. > > Zdraví, > > Marek
Já bych se k navrženému připojil, ale poprosil bych, aby se při vykreslování "parků" a "lesů" zohlednilo to, co je momentálně v katastru, protože to je tak říkajíc "ground truth". Myslím taky, že se vyplatí to konzultovat se ZABAGEDem (k dispozici na mapách v nahlizenidokn.cuzk.cz, tam je to sice rozděleno snad jenom na "les","sad","ostatní plochy" (volně vymýšlím, nenahlížím do dokumentace), může to být určité vodítko. Tolik moje cancy Jáchym -- Jachym Cepicky e-mail: jachym.cepicky gmail com URL: http://les-ejk.cz PGP Public key: http://les-ejk.cz/pgp/JachymCepicky.pgp

14.2.2011 01:01:40 (#6)
gravatar

Marek Prokop

<marek at sovavsiti.cz>
98
Ahoj, 2011/2/14 Jachym Cepicky <jachym.cepicky na gmail.com>: zobrazit citaci
> Z uvedeného vplývá, že to, že se něčemu říká "les" nebo "park" ještě > neříká nic o tom, jakým atributem by bylo vhodné to označit.
To je mi jasné. Já osobně vidím dělítko v tom, že park je architektonické dílo, tj. je vytvořen podle přesného plánu, kde co poroste a neporoste, ten plán je nějak sofistikovaně promyšlený (tedy ne všude smrky, jen na okraji řada dubů) a má primárně estetický účel. Chápu, že zanedbané či zcela zpustlé parky (což některé zámecké jsou) jde už od lesa poznat těžko, ale trochu znalý člověk tam alespoň existenci původního plánu pozná. To naštěstí není případ Konopišťského parku. Ten je udržovaný slušně, i když se od vzhledu před 100 lety vzdálil už hodně. zobrazit citaci
> Např. "parkem" je označován lesní porost + louky > v okolí Hostivařské přehrady
Pravděpodobně správně. Sice neznám detaily, ale pamatuji si, že když jsem byl dítě, ty porosty tam byly čerstvě vysazené a zjevně tam existoval alespoň nějaký architektonický návrh. zobrazit citaci
> Já bych se k navrženému připojil, ale poprosil bych, aby se při > vykreslování "parků" a  "lesů" zohlednilo to, co je momentálně v > katastru, protože to je tak říkajíc "ground truth".
Zohlednit se to může (a zohledňovat to budu), pokud to není ve zjevném rozporu s realitou, což třeba lesy (či spíše přesný průběh jejich hranic) často jsou. Zdraví, Marek

« zpět na výpis měsíce