« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] Import KÚ

Vlákno 6.3. - 12.3.2010, počet zpráv: 15


6.3.2010 07:40:19 (#1)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
Ahoj, díky za import katastrálních území. Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli. Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně barvou), aby to bylo na první pohled poznat. -- Petr Dlouhý

6.3.2010 02:02:19 (#2)
gravatar

Mike Crash

<mike at mikecrash.com>
198
Ahoj, ano, toho jsem si všiml již před importem, jediné řešení je upravit mapnik, aby to nekreslil. Je to tak po celém světě, takže je to obecný problém. Asi by to chtělo napsat někam do listu mapniku. Import sice je, ale je tam spousta nedodělávek, teď mažu staré věci, pak jsou tam prý nějaké duplikace, na což se musím taky podívat, chce sladit státní hranice, pak jsou tam chybějící města, chybějící závislosti, také špatně označené obce, například některé vesnice jsou součástí města a nevím, zda je neoznačit spíš jako suburb, administrativně by to tak mělo být, ale zase mi docela vadí, že suburb je v mapniku kreslen větším písmem než village, v podstatě stejně jako town, což je také divné. Tak nevím, zda tam nenechat village nebo hamlet a nedávat suburb. Váš názor? Mike Petr Dlouhý wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > díky za import katastrálních území. > > Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí > názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě > název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli. > Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně > označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést > pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo > by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně > barvou), aby to bylo na první pohled poznat. > >

6.3.2010 09:00:33 (#3)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
326 645
Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik vykresloval podle počtu obyvatel... AJn 2010/3/6 Mike Crash <mike na mikecrash.com>: zobrazit citaci
> Ahoj, > > ano, toho jsem si všiml již před importem, jediné řešení je upravit > mapnik, aby to nekreslil. Je to tak po celém světě, takže je to obecný > problém. Asi by to chtělo napsat někam do listu mapniku. > > Import sice je, ale je tam spousta nedodělávek, teď mažu staré věci, pak > jsou tam prý nějaké duplikace, na což se musím taky podívat, chce sladit > státní hranice, pak jsou tam chybějící města, chybějící závislosti, také > špatně označené obce, například některé vesnice jsou součástí města a > nevím, zda je neoznačit spíš jako suburb, administrativně by to tak mělo > být, ale zase mi docela vadí, že suburb je v mapniku kreslen větším > písmem než village, v podstatě stejně jako town, což je také divné. Tak > nevím, zda tam nenechat village nebo hamlet a nedávat suburb. Váš názor? > > Mike > > > > Petr Dlouhý wrote: >> Ahoj, >> >> díky za import katastrálních území. >> >> Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí >> názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě >> název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli. >> Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně >> označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést >> pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo >> by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně >> barvou), aby to bylo na první pohled poznat. >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- -- Ing. Jan Dudík

7.3.2010 01:10:33 (#4)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2010/3/6 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>: zobrazit citaci
> Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho > administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou > Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u > Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i > menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik > vykresloval podle počtu obyvatel... > > AJn
A to ja bych se drzel administrativniho zarazeni, mesto je mesto i kdyby tam zil 1 clovek. Samozrejme je potreba zadat i pocet obyvatel, to jak to renderuje nejaky nepodstatny mapnik na jakesi strance nehraje zadnou roli. -- Michal Grézl http://walley.org

7.3.2010 02:52:41 (#5)
gravatar

"Petr Morávek [Xificurk]"

<xificurk at gmail.com>
169
Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> 2010/3/6 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>: >> Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho >> administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou >> Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u >> Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i >> menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik >> vykresloval podle počtu obyvatel... >> >> AJn > > A to ja bych se drzel administrativniho zarazeni, mesto je mesto i > kdyby tam zil 1 clovek. Samozrejme je potreba zadat i pocet obyvatel, > to jak to renderuje nejaky nepodstatny mapnik na jakesi strance > nehraje zadnou roli. > > >
Problém je, že v ČR neexistuje mapování 1:1 na tagy city, town, village, hamlet (a suburb). Administrativně máme jen city (nebo town) a village, suburb pro čtvrti ve městech, jako hamlet by se možná daly označit vesničky, které nemají obecní úřad a a administrativně patří pod nějaké jiné city nebo village. To jak se to renderuje je podle mě dost podstatné, jelikož je to způsob jakým k mapě přistupuje většina uživatelů... A domnívám se, že většině lidí se nebude moc zamlouvat, že nějaký s prominutím "zapadákov" má z historických důvodů statut města, a tak se jeho jméno na daném zoomu vyrenderuje, ale vedlejší několikrát větší "vesnice" je bezejmenná. Myšlenka, že se bude vše renderovat podle zadané populace je pěkná, ale vyžaduje vyžaduje udržovanou databázi počtu obyvatel všech sídel. Taky je potřeba si uvědomit, že i když by se tu pro ČR došlo k nějakému specifickému konsenzu, tak v okolních státech bude tagování sídel jiné a pak se bude velmi těžko dávat dokupy renderer, který by byl schopen kreslit mezinárodní mapu. Osobně se z těchto důvodů kloním k tagování podle počtu obyvatel (až na nějaké výjimky). Petr ------------- další část --------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 261 bytes Desc: OpenPGP digital signature URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100307/37a8beff/attachment.sig>

7.3.2010 12:19:56 (#6)
gravatar

Jan Dudík

<jan.dudik at gmail.com>
326 645
medle naprostá většina lidí na OSM narazí na osm.org nebo nějaké podobné, kde je mapa vygenerovaná mapnikem. To, že lze generovat i jinak málokdo z nich tuší, to je spíš bonus pro několik zasvěcenců (třeba já to vím, ale jak na to netuším). Takže z toho plynou dvě možnosti - upravit data pro mapnik, nebo upravit mapnik tak, aby to generoval lépe. Ideálně najít řešení někde mezi. JAn 2010/3/7 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: zobrazit citaci
> 2010/3/6 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>: >> Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho >> administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou >> Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u >> Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i >> menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik >> vykresloval podle počtu obyvatel... >> >> AJn > > A to ja bych se drzel administrativniho zarazeni, mesto je mesto i > kdyby tam zil 1 clovek. Samozrejme je potreba zadat i pocet obyvatel, > to jak to renderuje nejaky nepodstatny mapnik na jakesi strance > nehraje zadnou roli. > > > > -- > Michal Grézl > http://walley.org > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- -- Ing. Jan Dudík

7.3.2010 02:07:03 (#7)
gravatar

Ondrej Novy

<novy at ondrej.org>
17
Ahoj, Dne 7. března 2010 12:19 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal(a): zobrazit citaci
> medle naprostá většina lidí na OSM narazí na osm.org nebo nějaké > podobné, kde je mapa vygenerovaná mapnikem. To, že lze generovat i > jinak málokdo z nich tuší, to je spíš bonus pro několik zasvěcenců > (třeba já to vím, ale jak na to netuším). Takže z toho plynou dvě > možnosti - upravit data pro mapnik, nebo upravit mapnik tak, aby to > generoval lépe. Ideálně najít řešení někde mezi. >
a co se drzet zlateho pravidla: Nemapujeme pro renderery? Takze nic mezi, opravit mapnik a mapovat spravne data? -- S pozdravem/Best regards Bc. Ondrej Novy Email: novy na ondrej.org Jabber: onovy na njs.netlab.cz ICQ: 115-674-713 Facebook: http://www.facebook.com/onovy Tel/Cell: +420 777 963 207 ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100307/e2c97c5a/attachment.html>

7.3.2010 02:36:29 (#8)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
V podstatě máte všichni pravdu. A chce to, aby platitlo jak správné mezinárodní renderování, tak mít i status obce. Už to samo rozdělení podle OSm u nás moc neplatí, protože většina našich pidi-měst nepadá do kategorie town podle OSM. Já bych zvolil kompromis takový, že pokud je to obec město s alespoň 3 tisícemi obyvatel, tak ho značit jako town, jinak jako village a hamlet úplně podle nejmenší vesnice (možná i bez úřadu). Suburb bych nechal jen pro části větších územních celků jako Praha, Ostrava apod. Ke všem obcím bych pak přidal nějaký nový tag, kde by byl status obce, u nás jsou město-městys-vesnice... (je někde nějaký seznam?) Ondrej Novy wrote: zobrazit citaci
> Ahoj, > > Dne 7. března 2010 12:19 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com > <mailto:jan.dudik na gmail.com>> napsal(a): > > medle naprostá většina lidí na OSM narazí na osm.org > <http://osm.org> nebo nějaké > podobné, kde je mapa vygenerovaná mapnikem. To, že lze generovat i > jinak málokdo z nich tuší, to je spíš bonus pro několik zasvěcenců > (třeba já to vím, ale jak na to netuším). Takže z toho plynou dvě > možnosti - upravit data pro mapnik, nebo upravit mapnik tak, aby to > generoval lépe. Ideálně najít řešení někde mezi. > > > a co se drzet zlateho pravidla: Nemapujeme pro renderery? Takze nic > mezi, opravit mapnik a mapovat spravne data? > > -- > S pozdravem/Best regards > Bc. Ondrej Novy > > Email: novy na ondrej.org <mailto:novy na ondrej.org> > Jabber: onovy na njs.netlab.cz <mailto:onovy na njs.netlab.cz> > ICQ: 115-674-713 > Facebook: http://www.facebook.com/onovy > Tel/Cell: +420 777 963 207 > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

7.3.2010 03:08:23 (#9)
gravatar

MP

<singularita at gmail.com>
306
zobrazit citaci
> Ke všem obcím bych pak přidal nějaký nový tag, kde by byl status obce, u > nás jsou město-městys-vesnice... (je někde nějaký seznam?)
Vcelku kompletní data jsou (status a počet obyvatel k nějakému datu) na české wikipedii, takže z toho by to mohlo jít vysosat .... wiki je navíc cc-by-sa, takže licenčně to nebude problém :) Pocty obyvatel jsou treba i tady v XML souboru: http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html (nevim jak je to s licenci, ale tusim ze je to uredni dilo a uz se to snad i nekde v nejakem importu pouzilo ...) Tam ale zase neni status obce (mesto/mestys/....) Martin

7.3.2010 08:40:50 (#10)
gravatar

Stanislav Brabec

<utx at penguin.cz>
152
Mike píše v Ne 07. 03. 2010 v 14:36 +0100: zobrazit citaci
> Už to samo rozdělení podle OSm u nás moc neplatí, protože většina našich > pidi-měst nepadá do kategorie town podle OSM. Já bych zvolil kompromis > takový, že pokud je to obec město s alespoň 3 tisícemi obyvatel, tak ho > značit jako town, jinak jako village a hamlet úplně podle nejmenší > vesnice (možná i bez úřadu).
Není hamlet spíš samota s pár chalupami? ________________________________________________________________________ Stanislav Brabec http://www.penguin.cz/~utx

10.3.2010 09:14:08 (#11)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 7.3.2010 20:40, Stanislav Brabec napsal(a): zobrazit citaci
> Mike píše v Ne 07. 03. 2010 v 14:36 +0100: > > >> Už to samo rozdělení podle OSm u nás moc neplatí, protože většina našich >> pidi-měst nepadá do kategorie town podle OSM. Já bych zvolil kompromis >> takový, že pokud je to obec město s alespoň 3 tisícemi obyvatel, tak ho >> značit jako town, jinak jako village a hamlet úplně podle nejmenší >> vesnice (možná i bez úřadu). >> > Není hamlet spíš samota s pár chalupami? >
Asi tak. K renederu, az bude mit aspon kazda "vesnice" nad 10k obyvatel zadanej ten pocet, tak ma smysl protlacit do mapniku aby to bral v potaz. Ty pocty nemusi byt nijak extra udrzovane, nevim nic o tom, ze by se u na za poslednich 20let menily vesnice hromadne v mesta. V nekterych pripadech lze udelat s citem vyjimku. Napr ja jsem si dovolil Usti n.L. oznacit jako city, ac oficielne nesplnuje podminku 100k obyvatel (ma jich neco kolem 90k). zobrazit citaci
> > ________________________________________________________________________ > Stanislav Brabec > http://www.penguin.cz/~utx > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

10.3.2010 10:07:56 (#12)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Dne 6.3.2010 14:02, Mike Crash napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, > > ano, toho jsem si všiml již před importem, jediné řešení je upravit > mapnik, aby to nekreslil. Je to tak po celém světě, takže je to obecný > problém. Asi by to chtělo napsat někam do listu mapniku. > > Import sice je, ale je tam spousta nedodělávek, teď mažu staré věci, pak > jsou tam prý nějaké duplikace, na což se musím taky podívat, chce sladit > státní hranice, pak jsou tam chybějící města, chybějící závislosti, také > špatně označené obce, například některé vesnice jsou součástí města a > nevím, zda je neoznačit spíš jako suburb, administrativně by to tak mělo > být, ale zase mi docela vadí, že suburb je v mapniku kreslen větším > písmem než village, v podstatě stejně jako town, což je také divné. Tak > nevím, zda tam nenechat village nebo hamlet a nedávat suburb. Váš názor? > > Mike > >
Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz je IMO nesmysl ??, pokud lv 8 nezahrnuje jeste dalsi ku lv 10. Nektera ku lv 10 pak nejsou potomky ku lv 8 a to pres to, ze 8ckova relace je ohranicuje. Zaroven jsou vsechny tyto relace potomky relace lv 7 (okres) coz by asi byt nemely, melo by to byt hiearchicky serazeno. Bude toho asi celkem dost. Nevim co delas, tak ti do toho nebudu hrabat, samply z okresu Teplice: Újezdeček, lv8 + 10 ohranicuje totoznou oblast jedineho ku. Žalany - lv 8 obsahuje ku Žalany lv 10, ale uz ne ku Černčice u Žalan (10), ktere ale ohranicuje. --- BTW: Nedostanem se do sporu s nasimi sousedy ? Co sem tak zbezne nahlid, tak vetsina hranice z importu spis zvetsuje nase uzemi :DD zobrazit citaci
> > Petr Dlouhý wrote: > >> Ahoj, >> >> díky za import katastrálních území. >> >> Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí >> názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě >> název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli. >> Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně >> označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést >> pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo >> by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně >> barvou), aby to bylo na první pohled poznat. >> >> >> > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

10.3.2010 10:28:16 (#13)
gravatar

Lukas Kabrt

<lukas at kabrt.cz>
93
zobrazit citaci
> Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz > je IMO nesmysl ??
Podle me je to tak spravne. Pokud je obec tvorena jenom jednim k.u., tak by toto k.u. melo byt v jedne relaci s admin_level: 10 (protoze to je k.u.) a v jedne relaci s admin_level: 8 (protoze je to zaroven uzemi obce). Diky tomu je uzemi celistve (vyberu relace s admin_level: 10 a dostanu celistve uzemi), navic nazvy k.u. a obce nemusi byt stejne, takze pokud by byla jenom relace s admin_level: 8, tak neni kam ulozit nazev k. u. -- Lukas

11.3.2010 06:27:18 (#14)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Ano presne tak, už jsme se tady o tom bavili a dohodli se na tomto způsobu. Jinak stale pokracuju, delam statni hranice (se SR je hotova), opravil jsem duplikace, až dodělám hranice, budu dodělávat obce, abych je mohl přiřadit ke hranicím a pak přijde na radu kontrola závislostí, jsou tam také chybějící závislosti (nešly moc automaticky přiřadit kvůli rozdílným názvům). On 10.3.2010 22:28, Lukas Kabrt wrote: zobrazit citaci
>> Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz >> je IMO nesmysl ?? > > Podle me je to tak spravne. Pokud je obec tvorena jenom jednim k.u., > tak by toto k.u. melo byt v jedne relaci s admin_level: 10 (protoze to > je k.u.) a v jedne relaci s admin_level: 8 (protoze je to zaroven > uzemi obce). > > Diky tomu je uzemi celistve (vyberu relace s admin_level: 10 a dostanu > celistve uzemi), navic nazvy k.u. a obce nemusi byt stejne, takze > pokud by byla jenom relace s admin_level: 8, tak neni kam ulozit nazev > k. u. > > -- > Lukas > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

12.3.2010 08:17:13 (#15)
gravatar

Mike

<mike at mikecrash.com>
198
Jo ještě doplním - v některých závislostech jsou chyby resp. jsou tam chybějící závislosti, na což jzvc asi také upozorňoval, vím o tom a budu to řešit po dodělání státní hranice - je hotová kromě Německa, teď je ale down, prý tam dělají nějakou kabeláž a asi to bude celý víkend, takže to asi do konce týdne nedodělám. No nic, aspoň si odpočinu :) Mike wrote: zobrazit citaci
> Ano presne tak, už jsme se tady o tom bavili a dohodli se na tomto > způsobu. Jinak stale pokracuju, delam statni hranice (se SR je hotova), > opravil jsem duplikace, až dodělám hranice, budu dodělávat obce, abych > je mohl přiřadit ke hranicím a pak přijde na radu kontrola závislostí, > jsou tam také chybějící závislosti (nešly moc automaticky přiřadit kvůli > rozdílným názvům). > > On 10.3.2010 22:28, Lukas Kabrt wrote: >>> Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz >>> je IMO nesmysl ?? >> Podle me je to tak spravne. Pokud je obec tvorena jenom jednim k.u., >> tak by toto k.u. melo byt v jedne relaci s admin_level: 10 (protoze to >> je k.u.) a v jedne relaci s admin_level: 8 (protoze je to zaroven >> uzemi obce). >> >> Diky tomu je uzemi celistve (vyberu relace s admin_level: 10 a dostanu >> celistve uzemi), navic nazvy k.u. a obce nemusi byt stejne, takze >> pokud by byla jenom relace s admin_level: 8, tak neni kam ulozit nazev >> k. u. >> >> -- >> Lukas >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

« zpět na výpis měsíce