[Talk-cz] Import KÚ
Vlákno 6.3. - 12.3.2010, počet zpráv: 15
Ahoj,
díky za import katastrálních území.
Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí
názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě
název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli.
Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně
označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést
pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo
by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně
barvou), aby to bylo na první pohled poznat.
--
Petr Dlouhý
Ahoj,
ano, toho jsem si všiml již před importem, jediné řešení je upravit
mapnik, aby to nekreslil. Je to tak po celém světě, takže je to obecný
problém. Asi by to chtělo napsat někam do listu mapniku.
Import sice je, ale je tam spousta nedodělávek, teď mažu staré věci, pak
jsou tam prý nějaké duplikace, na což se musím taky podívat, chce sladit
státní hranice, pak jsou tam chybějící města, chybějící závislosti, také
špatně označené obce, například některé vesnice jsou součástí města a
nevím, zda je neoznačit spíš jako suburb, administrativně by to tak mělo
být, ale zase mi docela vadí, že suburb je v mapniku kreslen větším
písmem než village, v podstatě stejně jako town, což je také divné. Tak
nevím, zda tam nenechat village nebo hamlet a nedávat suburb. Váš názor?
Mike
Petr Dlouhý wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> díky za import katastrálních území.
>
> Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí
> názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě
> název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli.
> Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně
> označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést
> pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo
> by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně
> barvou), aby to bylo na první pohled poznat.
>
>
Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho
administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou
Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u
Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i
menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik
vykresloval podle počtu obyvatel...
AJn
2010/3/6 Mike Crash <mike na mikecrash.com>:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> ano, toho jsem si všiml již před importem, jediné řešení je upravit
> mapnik, aby to nekreslil. Je to tak po celém světě, takže je to obecný
> problém. Asi by to chtělo napsat někam do listu mapniku.
>
> Import sice je, ale je tam spousta nedodělávek, teď mažu staré věci, pak
> jsou tam prý nějaké duplikace, na což se musím taky podívat, chce sladit
> státní hranice, pak jsou tam chybějící města, chybějící závislosti, také
> špatně označené obce, například některé vesnice jsou součástí města a
> nevím, zda je neoznačit spíš jako suburb, administrativně by to tak mělo
> být, ale zase mi docela vadí, že suburb je v mapniku kreslen větším
> písmem než village, v podstatě stejně jako town, což je také divné. Tak
> nevím, zda tam nenechat village nebo hamlet a nedávat suburb. Váš názor?
>
> Mike
>
>
>
> Petr Dlouhý wrote:
>> Ahoj,
>>
>> díky za import katastrálních území.
>>
>> Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí
>> názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě
>> název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli.
>> Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně
>> označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést
>> pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo
>> by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně
>> barvou), aby to bylo na první pohled poznat.
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
--
--
Ing. Jan Dudík
2010/3/6 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>:
zobrazit citaci
> Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho
> administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou
> Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u
> Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i
> menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik
> vykresloval podle počtu obyvatel...
>
> AJn
A to ja bych se drzel administrativniho zarazeni, mesto je mesto i
kdyby tam zil 1 clovek. Samozrejme je potreba zadat i pocet obyvatel,
to jak to renderuje nejaky nepodstatny mapnik na jakesi strance
nehraje zadnou roli.
--
Michal Grézl
http://walley.org
Michal Grézl napsal(a):
zobrazit citaci
> 2010/3/6 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>:
>> Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho
>> administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou
>> Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u
>> Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i
>> menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik
>> vykresloval podle počtu obyvatel...
>>
>> AJn
>
> A to ja bych se drzel administrativniho zarazeni, mesto je mesto i
> kdyby tam zil 1 clovek. Samozrejme je potreba zadat i pocet obyvatel,
> to jak to renderuje nejaky nepodstatny mapnik na jakesi strance
> nehraje zadnou roli.
>
>
>
Problém je, že v ČR neexistuje mapování 1:1 na tagy city, town, village,
hamlet (a suburb). Administrativně máme jen city (nebo town) a village,
suburb pro čtvrti ve městech, jako hamlet by se možná daly označit
vesničky, které nemají obecní úřad a a administrativně patří pod nějaké
jiné city nebo village.
To jak se to renderuje je podle mě dost podstatné, jelikož je to způsob
jakým k mapě přistupuje většina uživatelů... A domnívám se, že většině
lidí se nebude moc zamlouvat, že nějaký s prominutím "zapadákov" má z
historických důvodů statut města, a tak se jeho jméno na daném zoomu
vyrenderuje, ale vedlejší několikrát větší "vesnice" je bezejmenná.
Myšlenka, že se bude vše renderovat podle zadané populace je pěkná, ale
vyžaduje vyžaduje udržovanou databázi počtu obyvatel všech sídel.
Taky je potřeba si uvědomit, že i když by se tu pro ČR došlo k nějakému
specifickému konsenzu, tak v okolních státech bude tagování sídel jiné a
pak se bude velmi těžko dávat dokupy renderer, který by byl schopen
kreslit mezinárodní mapu. Osobně se z těchto důvodů kloním k tagování
podle počtu obyvatel (až na nějaké výjimky).
Petr
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 261 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100307/37a8beff/attachment.sig>
medle naprostá většina lidí na OSM narazí na osm.org nebo nějaké
podobné, kde je mapa vygenerovaná mapnikem. To, že lze generovat i
jinak málokdo z nich tuší, to je spíš bonus pro několik zasvěcenců
(třeba já to vím, ale jak na to netuším). Takže z toho plynou dvě
možnosti - upravit data pro mapnik, nebo upravit mapnik tak, aby to
generoval lépe. Ideálně najít řešení někde mezi.
JAn
2010/3/7 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>:
zobrazit citaci
> 2010/3/6 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com>:
>> Doporučoval bych se držet spíš velikosti sídla, ne jeho
>> administrativního zařazení. Protože třeba značit jako town takovou
>> Loučnou pod Klínovcem (Město,200 obyvatel) a jako village Petrovice u
>> Karviné /5000 obyv). je trochu nepoměr. Naopak jako city označit i
>> menší krajská města, by třeba nebylo špatné. Ideálně, kdyby to manik
>> vykresloval podle počtu obyvatel...
>>
>> AJn
>
> A to ja bych se drzel administrativniho zarazeni, mesto je mesto i
> kdyby tam zil 1 clovek. Samozrejme je potreba zadat i pocet obyvatel,
> to jak to renderuje nejaky nepodstatny mapnik na jakesi strance
> nehraje zadnou roli.
>
>
>
> --
> Michal Grézl
> http://walley.org
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
--
--
Ing. Jan Dudík
Ahoj,
Dne 7. března 2010 12:19 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal(a):
zobrazit citaci
> medle naprostá většina lidí na OSM narazí na osm.org nebo nějaké
> podobné, kde je mapa vygenerovaná mapnikem. To, že lze generovat i
> jinak málokdo z nich tuší, to je spíš bonus pro několik zasvěcenců
> (třeba já to vím, ale jak na to netuším). Takže z toho plynou dvě
> možnosti - upravit data pro mapnik, nebo upravit mapnik tak, aby to
> generoval lépe. Ideálně najít řešení někde mezi.
>
a co se drzet zlateho pravidla: Nemapujeme pro renderery? Takze nic mezi,
opravit mapnik a mapovat spravne data?
--
S pozdravem/Best regards
Bc. Ondrej Novy
Email: novy na ondrej.org
Jabber: onovy na njs.netlab.cz
ICQ: 115-674-713
Facebook: http://www.facebook.com/onovy
Tel/Cell: +420 777 963 207
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100307/e2c97c5a/attachment.html>
V podstatě máte všichni pravdu. A chce to, aby platitlo jak správné
mezinárodní renderování, tak mít i status obce.
Už to samo rozdělení podle OSm u nás moc neplatí, protože většina našich
pidi-měst nepadá do kategorie town podle OSM. Já bych zvolil kompromis
takový, že pokud je to obec město s alespoň 3 tisícemi obyvatel, tak ho
značit jako town, jinak jako village a hamlet úplně podle nejmenší
vesnice (možná i bez úřadu). Suburb bych nechal jen pro části větších
územních celků jako Praha, Ostrava apod.
Ke všem obcím bych pak přidal nějaký nový tag, kde by byl status obce, u
nás jsou město-městys-vesnice... (je někde nějaký seznam?)
Ondrej Novy wrote:
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> Dne 7. března 2010 12:19 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com
> <mailto:jan.dudik na gmail.com>> napsal(a):
>
> medle naprostá většina lidí na OSM narazí na osm.org
> <http://osm.org> nebo nějaké
> podobné, kde je mapa vygenerovaná mapnikem. To, že lze generovat i
> jinak málokdo z nich tuší, to je spíš bonus pro několik zasvěcenců
> (třeba já to vím, ale jak na to netuším). Takže z toho plynou dvě
> možnosti - upravit data pro mapnik, nebo upravit mapnik tak, aby to
> generoval lépe. Ideálně najít řešení někde mezi.
>
>
> a co se drzet zlateho pravidla: Nemapujeme pro renderery? Takze nic
> mezi, opravit mapnik a mapovat spravne data?
>
> --
> S pozdravem/Best regards
> Bc. Ondrej Novy
>
> Email: novy na ondrej.org <mailto:novy na ondrej.org>
> Jabber: onovy na njs.netlab.cz <mailto:onovy na njs.netlab.cz>
> ICQ: 115-674-713
> Facebook: http://www.facebook.com/onovy
> Tel/Cell: +420 777 963 207
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
zobrazit citaci
> Ke všem obcím bych pak přidal nějaký nový tag, kde by byl status obce, u
> nás jsou město-městys-vesnice... (je někde nějaký seznam?)
Vcelku kompletní data jsou (status a počet obyvatel k nějakému datu)
na české wikipedii, takže z toho by to mohlo jít vysosat .... wiki je
navíc cc-by-sa, takže licenčně to nebude problém :)
Pocty obyvatel jsou treba i tady v XML souboru:
http://aplikace.mvcr.cz/adresa/xml.html (nevim jak je to s licenci,
ale tusim ze je to uredni dilo a uz se to snad i nekde v nejakem
importu pouzilo ...)
Tam ale zase neni status obce (mesto/mestys/....)
Martin
Mike píše v Ne 07. 03. 2010 v 14:36 +0100:
zobrazit citaci
> Už to samo rozdělení podle OSm u nás moc neplatí, protože většina našich
> pidi-měst nepadá do kategorie town podle OSM. Já bych zvolil kompromis
> takový, že pokud je to obec město s alespoň 3 tisícemi obyvatel, tak ho
> značit jako town, jinak jako village a hamlet úplně podle nejmenší
> vesnice (možná i bez úřadu).
Není hamlet spíš samota s pár chalupami?
________________________________________________________________________
Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx
Dne 7.3.2010 20:40, Stanislav Brabec napsal(a):
zobrazit citaci
> Mike píše v Ne 07. 03. 2010 v 14:36 +0100:
>
>
>> Už to samo rozdělení podle OSm u nás moc neplatí, protože většina našich
>> pidi-měst nepadá do kategorie town podle OSM. Já bych zvolil kompromis
>> takový, že pokud je to obec město s alespoň 3 tisícemi obyvatel, tak ho
>> značit jako town, jinak jako village a hamlet úplně podle nejmenší
>> vesnice (možná i bez úřadu).
>>
> Není hamlet spíš samota s pár chalupami?
>
Asi tak.
K renederu, az bude mit aspon kazda "vesnice" nad 10k obyvatel zadanej
ten pocet, tak ma smysl protlacit do mapniku aby to bral v potaz. Ty
pocty nemusi byt nijak extra udrzovane, nevim nic o tom, ze by se u na
za poslednich 20let menily vesnice hromadne v mesta. V nekterych
pripadech lze udelat s citem vyjimku. Napr ja jsem si dovolil Usti n.L.
oznacit jako city, ac oficielne nesplnuje podminku 100k obyvatel (ma
jich neco kolem 90k).
zobrazit citaci
>
> ________________________________________________________________________
> Stanislav Brabec
> http://www.penguin.cz/~utx
>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Dne 6.3.2010 14:02, Mike Crash napsal(a):
zobrazit citaci
> Ahoj,
>
> ano, toho jsem si všiml již před importem, jediné řešení je upravit
> mapnik, aby to nekreslil. Je to tak po celém světě, takže je to obecný
> problém. Asi by to chtělo napsat někam do listu mapniku.
>
> Import sice je, ale je tam spousta nedodělávek, teď mažu staré věci, pak
> jsou tam prý nějaké duplikace, na což se musím taky podívat, chce sladit
> státní hranice, pak jsou tam chybějící města, chybějící závislosti, také
> špatně označené obce, například některé vesnice jsou součástí města a
> nevím, zda je neoznačit spíš jako suburb, administrativně by to tak mělo
> být, ale zase mi docela vadí, že suburb je v mapniku kreslen větším
> písmem než village, v podstatě stejně jako town, což je také divné. Tak
> nevím, zda tam nenechat village nebo hamlet a nedávat suburb. Váš názor?
>
> Mike
>
>
Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz
je IMO nesmysl ??, pokud lv 8 nezahrnuje jeste dalsi ku lv 10. Nektera
ku lv 10 pak nejsou potomky ku lv 8 a to pres to, ze 8ckova relace je
ohranicuje. Zaroven jsou vsechny tyto relace potomky relace lv 7 (okres)
coz by asi byt nemely, melo by to byt hiearchicky serazeno. Bude toho
asi celkem dost. Nevim co delas, tak ti do toho nebudu hrabat, samply z
okresu Teplice:
Újezdeček, lv8 + 10 ohranicuje totoznou oblast jedineho ku.
Žalany - lv 8 obsahuje ku Žalany lv 10, ale uz ne ku Černčice u Žalan
(10), ktere ale ohranicuje.
---
BTW: Nedostanem se do sporu s nasimi sousedy ? Co sem tak zbezne nahlid,
tak vetsina hranice z importu spis zvetsuje nase uzemi :DD
zobrazit citaci
>
> Petr Dlouhý wrote:
>
>> Ahoj,
>>
>> díky za import katastrálních území.
>>
>> Vypadá to, ale že je s ním spojený jeden drobný problém - Mapnik kreslí
>> názvy do středu těch území (od admin_levelu 8 i 10), takže je na mapě
>> název každé obce nejméně třikrát, a jednou z toho dvakrát někde v poli.
>> Nejde udělat něco, aby ty názvy nekreslil? Nejsou ta území nějak špatně
>> označená (mě připadají správně)? Možná by se mělo do Mapniku zavést
>> pravidlo, že když má území admin_centre, tak se jeho název nekreslí. Nebo
>> by se mohli kreslit názvy území dostatečně odlišným stylem (hlavně
>> barvou), aby to bylo na první pohled poznat.
>>
>>
>>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
zobrazit citaci
> Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz
> je IMO nesmysl ??
Podle me je to tak spravne. Pokud je obec tvorena jenom jednim k.u.,
tak by toto k.u. melo byt v jedne relaci s admin_level: 10 (protoze to
je k.u.) a v jedne relaci s admin_level: 8 (protoze je to zaroven
uzemi obce).
Diky tomu je uzemi celistve (vyberu relace s admin_level: 10 a dostanu
celistve uzemi), navic nazvy k.u. a obce nemusi byt stejne, takze
pokud by byla jenom relace s admin_level: 8, tak neni kam ulozit nazev
k. u.
--
Lukas
Ano presne tak, už jsme se tady o tom bavili a dohodli se na tomto
způsobu. Jinak stale pokracuju, delam statni hranice (se SR je hotova),
opravil jsem duplikace, až dodělám hranice, budu dodělávat obce, abych
je mohl přiřadit ke hranicím a pak přijde na radu kontrola závislostí,
jsou tam také chybějící závislosti (nešly moc automaticky přiřadit kvůli
rozdílným názvům).
On 10.3.2010 22:28, Lukas Kabrt wrote:
zobrazit citaci
>> Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz
>> je IMO nesmysl ??
>
> Podle me je to tak spravne. Pokud je obec tvorena jenom jednim k.u.,
> tak by toto k.u. melo byt v jedne relaci s admin_level: 10 (protoze to
> je k.u.) a v jedne relaci s admin_level: 8 (protoze je to zaroven
> uzemi obce).
>
> Diky tomu je uzemi celistve (vyberu relace s admin_level: 10 a dostanu
> celistve uzemi), navic nazvy k.u. a obce nemusi byt stejne, takze
> pokud by byla jenom relace s admin_level: 8, tak neni kam ulozit nazev
> k. u.
>
> --
> Lukas
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>
Jo ještě doplním - v některých závislostech jsou chyby resp. jsou tam
chybějící závislosti, na což jzvc asi také upozorňoval, vím o tom a
budu to řešit po dodělání státní hranice - je hotová kromě Německa, teď
je ale down, prý tam dělají nějakou kabeláž a asi to bude celý víkend,
takže to asi do konce týdne nedodělám. No nic, aspoň si odpočinu :)
Mike wrote:
zobrazit citaci
> Ano presne tak, už jsme se tady o tom bavili a dohodli se na tomto
> způsobu. Jinak stale pokracuju, delam statni hranice (se SR je hotova),
> opravil jsem duplikace, až dodělám hranice, budu dodělávat obce, abych
> je mohl přiřadit ke hranicím a pak přijde na radu kontrola závislostí,
> jsou tam také chybějící závislosti (nešly moc automaticky přiřadit kvůli
> rozdílným názvům).
>
> On 10.3.2010 22:28, Lukas Kabrt wrote:
>>> Zdravim, jen pro info, nektera ku jsou v relacich lv 8 i 10 zaroven, coz
>>> je IMO nesmysl ??
>> Podle me je to tak spravne. Pokud je obec tvorena jenom jednim k.u.,
>> tak by toto k.u. melo byt v jedne relaci s admin_level: 10 (protoze to
>> je k.u.) a v jedne relaci s admin_level: 8 (protoze je to zaroven
>> uzemi obce).
>>
>> Diky tomu je uzemi celistve (vyberu relace s admin_level: 10 a dostanu
>> celistve uzemi), navic nazvy k.u. a obce nemusi byt stejne, takze
>> pokud by byla jenom relace s admin_level: 8, tak neni kam ulozit nazev
>> k. u.
>>
>> --
>> Lukas
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-cz mailing list
>> Talk-cz na openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
>>
>
> _______________________________________________
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
« zpět na výpis měsíce