Ahoj! zobrazit citaci Koukam prekvapko, znacky v okoli zernovky jsou najednou videt na http://osm.lonvia.de/world_hiking.html?zoom=13&lat=50.9011&lon=14.21767&layers=FFBT , protoze jsou z nich relace a dokonce maj cisla. Dik! zobrazit citaci "Prejit" na OSMC bych asi radej neprechazel, ale doplnit do tagu relace osmc:symbol= tagy by byl rozhodne zasluzny cin. (Pokud znacky jeste nejsou znaceny relaci, tak bych je asi prvni spojil do relace, mit osmc:symbol na kazdy pesince by bylo zvlastni, a nemam pocit ze osmc:symbol zvladne dve turisticky trasy na jedny ceste _bez relaci_). Kdo si pohraje se skriptem? :-). Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

Ahoj, myslím že je nevyhnutelné, aby značkování českých turistických tras v budoucnu přešlo na nějaký systém, který bude jednotný v rámci celé OSM. Jen tak je šance, aby se české trasy vykreslovaly i na hlavní stránce OSM, a vůbec byly použitelné i pro cizince. V současné době se začíná rozšiřovat systém OSMC [1] tak, že je možné uvažovat nad tím, že to bude ten pravý systém pro celý svět. Je tedy namístě se ptát, jestli je to ten pravý systém, nebo jestli ještě chvíli nepočkat, než budeme někam přecházet. Jaké by mělo přejití na OSMC výhody? Především by se začaly české turistické trasy vykreslovat na mezinárodních mapách jako [2] nebo [3] nebo by existoval převodník do Garmina [4]. Vzhledem k tomu, že v současné době pro ČR existuje pouze jediný, nepříliš propracovaný overlay turistických tras, tak by to znamenalo pokrok. Pokud bychom na OSMC přešli, tak by to také usnadnilo práci cizinců (hlavně velmi aktivních němců) na českých trasách. Další výhodou je to, že by se přechodem ČR povedlo OSMC rychleji rozšířit, a tím pádem by se urychlil přechod OSM na jednotný systém. To by znamenalo další nárůst služeb podporujících tento systém, a dřív by se vyvinula mapa vhodná na hlavní stránku. Čím dřív přejdeme, tím větší bude možnost daný systém ovlivnit, tak aby vyhovoval ČR. Také bude menší množství tras znamenat menší množství problémů. Jaké nevýhody by měl přechod? Především je tu riziko, že se prosadí nějaký konkurenční systém (existují nějaké?), a bude nutné přecházet dvakrát (i když pravděpodobně budou existovat konverzní skripty). Další nevýhodou je to, že OSMC není založené na modelu ČR, tedy bude pro začátečníka těžší ho začít používat. Také chybí některé symboly používané v ČR (význačný objekt, studánka, zřícenina, možná další), bude tedy nutné je do OSMC přidat. OSMC bohužel není sémantický systém, což je trochu krokem vzad. Je také možné používat víc systému současně (alespoň pro relace), ale nese to riziko datové nekonzistence. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol [2] http://osm.lonvia.de/world_hiking.html?zoom=13&lat=50.9011&lon=14.21767&layers=FFBT [3] http://opentiles.com/cmarqu/ [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OSM_Composer -- Petr Dlouhý

zdar a sílu, ... zobrazit citaci otázka zní: a chceme (potřebujeme) to vůbec? - je šance, aby celosvětový systém zvládl dobře u nás užívané značení? zobrazit citaci hm, malá analogie: takže třebas mapy KČT jsou pro cizince nepoužitelné, protože nepoužívají ten jeden správný_celosvětový_systém(tm)? výše uvedené berme jen jako řečnické otázky ... já sám jsem samozřejmě pro co největší ujednocení a kompatibilitu, ale ne za každou cenu lámat věci přes koleno, řeší se tu co chvíli nějaká místní specifika, a uvádět takovýto návrh tímto stylem mi přijde, řekněme, jaksi podivné ... zobrazit citaci pokud ony úvahy zakončíme rozhodnutím, že je to ten pravý systém, tak stále nechápu, proč bychom na něj měli *přecházet* přečetl jsem si http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:osmc:symbol odshora dolů, a nic o celosvětově univerzálním systému popisu turistických tras tam nevidím naopak soustředil bych se na nadpis "Machine-Readable Description of Hiking Path Symbols" a úvod popisu: "This renderer specific tag ..." takže nakolik tomu rozumím, nejde o způsob, jak trasy popsat, nýbrž jak stroji vysvětlit, co má vykreslovat v tom případě ale nevidím význam náš systém tímto nahrazovat, ale naopak bylo by dobré jej o osmc rozšířit - tedy pokud vůbec něco takového chceme používat; jeví se mi principiálně nesmyslné řešit zobrazení na úrovni zdrojových dat namísto stylu ... ale i přesto, je-li tu zájem, a je-li to cesta, jak se "domluvit" s ostatními, jsem spíše pro to začít používat K.

zobrazit citaci zobrazit citaci KV> hm, malá analogie: takže třebas mapy KČT jsou pro cizince KV> nepoužitelné, protože nepoužívají ten jeden KV> správný_celosvětový_systém(tm)? To není analogie. Na papírové mapě každý ty trasy vidí. Na openstreetmap.org je nevidí a v navigaci také ne (obojí dost štve i mě, přestože nejsem cizinec). KV> v tom případě ale nevidím význam náš systém tímto nahrazovat, KV> ale naopak bylo by dobré jej o osmc rozšířit - tedy pokud vůbec KV> něco takového chceme používat; jeví se mi principiálně nesmyslné KV> řešit zobrazení na úrovni zdrojových dat namísto stylu ... S tím bych vcelku souhlasil. Nicméně nepředpokládám, že náš kct_* systém bude ten pravý celosvětový (a tudíž obecně podporovaný) a pakliže nic lepšího neexistuje, tak raději (prozatím) osmc než nic.

Ahoj, já jsem přesvědčen, že nějaký celosvětový systém budeme potřebovat. Už jenom protože OSM je mapa celosvětová. V žádném případě však nechci tvrdit, že OSMC je nějak extra vhodný, a už vůbec ne že bychom hned měli někam přecházet. Mě se také nelíbí, že trasy nezachycuje sémanticky, ale explicitním popisem značek. Pokud se však dohodneme, že je OSMC naprosto nevhodné, tak bychom ho buď měli doplnit, a nebo vyvinout systém jiný, a ten se snažit celosvětově prosadit. On Sat, 02 Jan 2010 20:13:46 +0100, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci -- Petr Dlouhý

Ahoj, jestli jsem to dobře pochopil, tak jde v podstatě jen o to, že by se např. kct_red=major nahradilo něco jako osmc:symbol = red:white:red_bar Nesémantické to je, nicméně udělat sémantický systém značení cest vzhledem ke značným rozdílům v jednotlivých státech je asi nemožné. A kct_red v podstatě také není nějak sémantická - člověk musí vědět, že zrovna červená trasa má nějaké výsadní postavení, nicméně pořád to „červená trasa“ je ta hlavní informace, která zůstane zachována. Nově by sice bylo skryto, že je to od KČT, ale co jiného by to také mělo být a když už, tvar značky napoví celkem jednoznačně. Ve výsledku se mi zdají oba systémy pro naše účely podobně použitelné. Vzhledem k tomu, že OSMC má vzhledem k obecnosti nějakou naději na to stát se standardem a vykreslovat se, osobně jsem pro převod. Aleš Janda

Na to je tag operator, který se dnes u relací používá tak trochu duplicitně. On Sat, 02 Jan 2010 21:32:17 +0100, Aleš Janda <openstreetmap na kyblsoft.cz> wrote: zobrazit citaci -- Petr Dlouhý

Me se osmc moc nelibi, protoze neni semanticky. Urcite bych na nej neprechazel, myslim ze v mape by mela byt informace jestli se jedna a obycejnou / mistni nebo naucnou stezku, ne pouze symbol. Pokud ale existuji globalni renderery podporujici osmc, pak by bylo mozne uvazovat o nejakem botovi, ktery cestam s kct_red tagovanim automaticky prida osmc:symbol tag. Jinak kdysi jsem navrhoval (mimojine) univerzalni system pro trasy - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking/Trails Pak jsem ale mel moc prace s diplomkou a v praci, takze jsem to nedokoncil. Zakladni myslenka byla, ze kazdy stat si trasy bude znacit tak, jak se mu libi. Dale bude existovat popis znacek (podobny treba kosmos pravidlum), ktere obecnym tagum priradi symbol nebo barvu/styl stezky. -- Jiri Klement

ja bych komentoval jen poznamkami: a) univerzalni system je velmi dulezity. Hrat si na nasem malem pisecku prinese nejen nesrozumitelnost pro cizi, ale hodne prace navic pro nas pri vyuzivani dat. b) kdyz to jde globalizovat s cyklotrasama proc by to nemelo jit velice obdobne s pesima trasama. c) samotna realizace osmc je otazka vytvoreni nejakych preset pro JOSM, to neni pro lidi. hanoj

Ahoj, samozřejmě uvažuji především relace. Zatím se většina názorů přiklání k tomu, že by bylo nejlepší používat oba systémy současně. Přidat jednorázově ty tagy pomocí XAPI a JOSM by asi nebyl velký problém, bude ale nutné tagy udržovat konzistentní s tagy KCT. Možná by tedy bylo vhodnější vyrobit skript (nebo XSLT), který pouze kontroluje nekonzistence, protože stejně bude nutné řešit konflikty víc než přidávat ty tagy. Takový skript klidně vyrobím. On Sat, 02 Jan 2010 17:41:59 +0100, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: zobrazit citaci -- Petr Dlouhý

Ahoj, tak jsem vyrobil mechanizmus na kontrolu integrity OSMC tagů. Do seznamu turistických tras [1] jsem přidal sloupec OSMC. Zatím má OSMC tag jen pár tras na Šumavě, které pravděpodobně udělali Němci. Skript je na [2]. OSMC tagy pro značky "local", "ruin", "spring" a "interesting_object" jsou jen mnou vymyšlené náhrady - bude nutné napřed do OSMC přidat příslušné symboly. Nyní, když je možné zkontrolovat výsledek bych mohl bych přidat i "osmc:symbol" tagy k jednotlivým relacím. Jsou nějaké výhrady? [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trasy_KČT [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cyklotrasy_v_ČR/skript On Sun, 03 Jan 2010 10:49:20 +0100, Petr Dlouhý <petr.dlouhy na email.cz> wrote: zobrazit citaci -- Petr Dlouhý

On Sun 2010-01-03 14:30:21, Petr Dlouhý wrote: zobrazit citaci Ne, myslim ze je to vyborny plan :-). Uvidime jak rychle se osm.lonvia.de updatuje... -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

Pokud by slo jen o doplneni stavajicich relaci temi novymi tagy, nevidim v tom problem. A pokud by automatizovane dochazelo k jejich doplnovani a kontrole, tim spis :) Nekompatibilita nasich a zahranicnich tras me pri generovani vlastni Garminni mapy trosku stve. -- honny

Ahoj, takže jsem přidal OSMC tag ke všem trasám (kromě devíti pro které zatím neexistuje vhodný symbol). Výsledek je možné vidět na [1]. To přidávání tagů je více hromadné, než automatické a kontrola je pouze poloautomatická (musím jí ručně spouštět). Uvítal bych tedy, kdybyste se snažili tagy udržet konzistentní, a ušetřili mi tím práci. Taky bych uvítal, kdybyste se snažili vyvarovat se některých dalších problémů s relacemi, jako jsou: duplicitní členství v relaci nebo vytváření nové relace pro již existující trasu. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Trasy_KČT On Sun, 03 Jan 2010 20:32:59 +0100, honny <honnycze na gmail.com> wrote: zobrazit citaci -- Petr Dlouhý

OSMC tiez to vidim ako krok spat, ked mate uz vysperkovane relacie. Konecne sme presli na relacie aj my na slovensku =) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Slovakia/Hiking_routes Takisto aj pre cyklo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Slovakia/Cycle_routes Na server http://turistika.freemap.sk som spravil preklad vasich kct relacii, tak ked budeme aktualizovat CR data, uz sa budu renderovat aj vase. ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20100104/dde3341f/attachment.html>

zobrazit citaci *** v cem je to krok zpet? Je to jeden univerzalni tag v relaci navic/misto lokalniho zobrazit citaci *** super! hanoj

Dne 4.1.2010 15:53, hanoj napsal(a): zobrazit citaci Chapu to tak, ze je spatne rikat "tohle je cervena cara s bledemodrym pozadim", melo by se rict "toto je naucna ztezka", "toto je silnice", ... zobrazit citaci

zobrazit citaci *** sama o sobe je OSMC k nicemu. Jako jine vyjadreni symbol a color neni az tak tragicka. Sic se mi znackovy symbol pesi trasy v renderovane mape nelibi. Me by se libilo to mapovani zjednodusit a nechat tam jen color a network. Naucnou stezku od bezne odlisim pomoci network, nepotrebuji kategorie ruin/peak/spring/interesting_object/education. Na kopci neni pramen, hrad neni na horach, vse je v POI v trasach je to duplicita. Ale je to dost univerzalni a malo zmatecne pro globalizaci? hanoj

To že uvedu kct_něco=ruin pro trasu vedoucí k hradu není duplicita, protože tím zachycuji záměr KČT nějak označit tu trasu a protože i úplně normální trasa může vést okolo hradu. Kdyby to bylo správně označené, tak by mě nemělo překvapit, že značkař omylem označil cestu k hrady symbolem pro studánku. Rozhodně to není informace, která z mapy přímo vyplývá. On Mon, 04 Jan 2010 17:50:52 +0100, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: zobrazit citaci -- Petr Dlouhý

Dcien Dobry, (or similiar 0o ;) ) I try to follow the OSMC-thread with translate.google (which sometimes translates only the half of the messages) As far as I understood one thing maybe needs to be explained more precisely: OSMC:symbol isn't the mastertool to map hiking routes around the world. It is a way to describe the symbol machine-readable. It was introduced while developing OSMC¹ - a tool to create maps for Garmin devices. The hiking routes I saw (and mapped myself) mostly followed this description: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes#Relations As you see there are a lot of additional tags which should meet the requirements for things you surely missed. network= describes the "importance" of the route and should match kct_major (nwn or rwn) and kct_local (lwn) nwn - national walking route, rwn - regional walking route, lwn - local walking route iwn would be international walking routes icn, rcn and so on is used for cycling networks At the above mentioned page it also sais: | Since the tagging is generic, it is up to each country to decide how | to map the hiking networks that exist in their country onto the | hierarchy of national/regional/local Regards malenki ¹ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Composer (regretfully the up-to-date version isn't translated into english) and since there wasn't any other way to tag hiking symbols (at least the german) OSM stuck with that.

Hi, zobrazit citaci OT: if you have troubles understanding something, just ask ... oh, and I think we can even switch to English completely on this thread; it is about international topic anyways K.

zobrazit citaci *** ano takovy je system KCT, nase znaceni je mu zcela prizpusobeno. Metodika KCT neni ale univerzalni, v tomto smyslu je IMHO prilis podrobna. Je to pohled generalizace. Jestli chci jit ke hradu je mi jedno, zda pujdu po hlavni trase, nebo vidim ze mam odbocit na "nejakou" vedlejsi. Jaka vedlejsi uz je mi myslim fuk. Nepovazuji to za az tak dulezite. Uvazuji psanim. Spis se ted divam na: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes#Relations resp. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Slovakia/Hiking_routes rozhodne se mi to libi vice nez system znacek kct_color=neco, kterym rozumime jen my. ahoj hanoj

No, pokud by šlo o rozpad tagu "kct_symbol=barva" na tagy "operator=cz:KČT", "symbol=symbol", "colour=barva" (vždy slovně, v žádném případě ne pomocí hex tripletu) byl bych klidně pro. Systém kct_... byl určen pro tagování wayí, a pro relace by se něco takového asi hodilo víc. V XSLT by se s tím pracovalo o trochu líp, a taky by bylo jednodušší použití XAPI. Akorát si nejsem jist, jak by to fungovalo na lyžařské a cykloturistické trasy - to by se udávalo "symbol=bicycle" nebo "symbol=ski"? Nezačali by to některé mapy interpretovat jako symbol kola nebo symbol lyží? Jinak si ale nemyslím, že by ten systém byl příliš podrobný. On Tue, 05 Jan 2010 10:13:39 +0100, hanoj <ehanoj na gmail.com> wrote: zobrazit citaci -- Petr Dlouhý

zobrazit citaci type=route route=hiking,bicycle,ski http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:route hanoj