« zpět na výpis měsíce |

[Talk-cz] kvalita vs kvantita

Vlákno 30.10. - 1.11.2009, počet zpráv: 22


30.10.2009 02:06:49 (#1)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
zdravíčko, lidi, chápu, že velkým problémem OSM je množství (nedostatek) dat, a že chcete republiku zmapovat co nejvíce, aby byla mapa co nejobsáhlejší, a tím bylo její použití přijatelné pro další lidi, kteří se mohou stát přispěvateli ale prosím, nepřehánějte to, nevkládejte data za každou cenu - mapujte jenom to, co osobně znáte, nebo co pochází z důvěryhodného zdroje když budou v mapě nesmysly, tak to spoustu lidí zase otráví a odradí - nehledě na to, že mapa, na kterou se nelze v rozumné míře spolehnout, je obecně k ničemu ... raději mít "bílá místa" nežli je zaplňovat výmysly; kdybych to dohnal k extrémnímu příkladu, myslímže účastníci nedávné diskuse o mapě pro létání mi dají za pravdu v tom, že je lepší dostat informaci "nevím, jestli jsou v tomto místě dráty" než "v tomto místě dráty nejsou" (i když tam mohou být, pokud se autor mapy spolehl na špatný zdroj), viz třebas incident u Skřipského mlýna před pěti lety *** co mě přimělo výše uvedené napsat? - našel jsem vyznačenou cestu v Třebíči od autobusové smyčky směrem k zahrádkářské osadě Libuše kdyby autor mapy v tomto místě někdy osobně byl, anebo si to ověřil proti katastru či jiné mapě, tak by věděl, že v místě té jeho cesty je pouze pole (parcely 820/1 a 889/2 = orná půda) - ačkoliv to z leteckých snímků může tak vypadat, že tam je cesta, obvykle je tam vydupaný pruh jak od stáda slonů, tento pruh by rozhodně v mapě neměl být značen jako cesta ... místní zemědělci by nám jistě pěkně poděkovali ... považuju za velmi neslušné takovýmto způsobem "posvětit" ničení plodin, které se tam každoročně pokouší pěstovat K.

30.10.2009 02:31:01 (#2)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
zobrazit citaci
> lidi, chápu, že velkým problémem OSM je množství (nedostatek) dat, a že chcete > republiku zmapovat co nejvíce, aby byla mapa co nejobsáhlejší, a tím bylo její > použití přijatelné pro další lidi, kteří se mohou stát přispěvateli > > ale prosím, nepřehánějte to, nevkládejte data za každou cenu - mapujte jenom > to, co osobně znáte, nebo co pochází z důvěryhodného zdroje > > když budou v mapě nesmysly, tak to spoustu lidí zase otráví a odradí - nehledě > na to, že mapa, na kterou se nelze v rozumné míře spolehnout, je obecně k > ničemu ... raději mít "bílá místa" nežli je zaplňovat výmysly; kdybych to > dohnal k extrémnímu příkladu, myslímže účastníci nedávné diskuse o mapě pro > létání mi dají za pravdu v tom, že je lepší dostat informaci "nevím, jestli > jsou v tomto místě dráty" než "v tomto místě dráty nejsou" (i když tam mohou > být, pokud se autor mapy spolehl na špatný zdroj), viz třebas incident u > Skřipského mlýna před pěti lety
*** ackoliv souhlasim, je treba brat v patrnost i jine pohledy. Trebas na wikipedii maji: # Delecionismus # Eventualismus # Inkrementalismus # Imediatismus # Exkluzionismus zobrazit citaci
> co mě přimělo výše uvedené napsat? > - našel jsem vyznačenou cestu v Třebíči od autobusové smyčky směrem k > zahrádkářské osadě Libuše > > kdyby autor mapy v tomto místě někdy osobně byl, anebo si to ověřil proti > katastru či jiné mapě, tak by věděl, že v místě té jeho cesty je pouze pole > (parcely 820/1 a 889/2 = orná půda) - ačkoliv to z leteckých snímků může tak > vypadat, že tam je cesta, obvykle je tam vydupaný pruh jak od stáda slonů, > tento pruh by rozhodně v mapě neměl být značen jako cesta ... místní zemědělci > by nám jistě pěkně poděkovali ... považuju za velmi neslušné takovýmto > způsobem "posvětit" ničení plodin, které se tam každoročně pokouší pěstovat
*** To jdete prilis daleko, my pouze mapujeme stavajici stav, nedelame majetkopravni analyzu komu patri silnice a komu pozemek pod ni a zda je to katastru vedeno jako "komunikace", "ostatni plochy", nebo "pastviny". To byste na Vysocine nemohl vubec vyjit z domu (napr. obec Stranecka Zhor). Vnimam a preferuji mapovat to co znam, znalost mistnich pomeru je nenahraditelna. Ale kdyby Petr Dlouhy nezmapoval skrz ortofoto silnice 3. tridy tak je nemame kompletni doted. PS: jedna lahudka z jihu moravy (vyslapane cesty v poli sever-jih, pripadne na zapad) http://www.mapy.cz/#mm=FP na x=138750144 na y=131281312 na z=15 ha hanoj

30.10.2009 02:58:19 (#3)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Pá 30. října 2009 hanoj napsal(a): zobrazit citaci
> > lidi, chápu, že velkým problémem OSM je množství (nedostatek) dat, a že > > chcete republiku zmapovat co nejvíce, aby byla mapa co nejobsáhlejší, a > > tím bylo její použití přijatelné pro další lidi, kteří se mohou stát > > přispěvateli > > > > ale prosím, nepřehánějte to, nevkládejte data za každou cenu - mapujte > > jenom to, co osobně znáte, nebo co pochází z důvěryhodného zdroje > > > > když budou v mapě nesmysly, tak to spoustu lidí zase otráví a odradí - > > nehledě na to, že mapa, na kterou se nelze v rozumné míře spolehnout, je > > obecně k ničemu ... raději mít "bílá místa" nežli je zaplňovat výmysly; > > kdybych to dohnal k extrémnímu příkladu, myslímže účastníci nedávné > > diskuse o mapě pro létání mi dají za pravdu v tom, že je lepší dostat > > informaci "nevím, jestli jsou v tomto místě dráty" než "v tomto místě > > dráty nejsou" (i když tam mohou být, pokud se autor mapy spolehl na > > špatný zdroj), viz třebas incident u Skřipského mlýna před pěti lety > > *** ackoliv souhlasim, je treba brat v patrnost i jine pohledy. Trebas > na wikipedii maji: > # Delecionismus > # Eventualismus > # Inkrementalismus > # Imediatismus > # Exkluzionismus
ehm, nejsem si úplně jist, co všechna ta sprostá slova znamenají, leč nešlo by jít nějakou zlatou střední cestou? neříkám nevzít nějaký import, když víme, že data nejsou úplně přesná (např. na Mohelně sahá les do nádrže - sakryš, ani nevím, jestli už jsem to opravil, píšu si ...), ale nezadávat nesmysly zobrazit citaci
> > co mě přimělo výše uvedené napsat? > > - našel jsem vyznačenou cestu v Třebíči od autobusové smyčky směrem k > > zahrádkářské osadě Libuše > > > > kdyby autor mapy v tomto místě někdy osobně byl, anebo si to ověřil proti > > katastru či jiné mapě, tak by věděl, že v místě té jeho cesty je pouze > > pole (parcely 820/1 a 889/2 = orná půda) - ačkoliv to z leteckých snímků > > může tak vypadat, že tam je cesta, obvykle je tam vydupaný pruh jak od > > stáda slonů, tento pruh by rozhodně v mapě neměl být značen jako cesta > > ... místní zemědělci by nám jistě pěkně poděkovali ... považuju za velmi > > neslušné takovýmto způsobem "posvětit" ničení plodin, které se tam > > každoročně pokouší pěstovat > > *** To jdete prilis daleko, my pouze mapujeme stavajici stav, nedelame > majetkopravni analyzu komu patri silnice a komu pozemek pod ni a zda > je to katastru vedeno jako "komunikace", "ostatni plochy", nebo > "pastviny". To byste na Vysocine nemohl vubec vyjit z domu (napr. obec > Stranecka Zhor).
stávající stav je v tomto případě jasný, není třeba dělat majetkoprávní analýzu - klasy obilí, i ty polámané, jsou myslím celkem zřejmým dokladem, že jde o pole naopak kdyby byl pozemek veden třeba jako ta pastvina, a bude přes něj asfaltový pruh, tak ten myslím zase bude celkem jasně dokazovat, že skutečně jde o cestu mimochodem, tak jak existuje občasné vodní koryto (vádí), máme i nějaký způsob záznamu občasné cesty? - totiž, když je to pole zorané nahluboko, nikdo tamtudy samozřejmě nechodí ... K.

30.10.2009 03:33:30 (#4)
gravatar

Pavel Zbytovský

<mail at zby.cz>
53
Myslím, že by na to mohlo stačit tracktype=grade5, to už cesta skoro neznatelná a uživatel ví, že se na její existenci také nemůže spolehnout. Pavel Z. 2009/10/30 Karel Volný <kavol na seznam.cz> zobrazit citaci
> Dne Pá 30. října 2009 hanoj napsal(a): > > > lidi, chápu, že velkým problémem OSM je množství (nedostatek) dat, a že > > > chcete republiku zmapovat co nejvíce, aby byla mapa co nejobsáhlejší, a > > > tím bylo její použití přijatelné pro další lidi, kteří se mohou stát > > > přispěvateli > > > > > > ale prosím, nepřehánějte to, nevkládejte data za každou cenu - mapujte > > > jenom to, co osobně znáte, nebo co pochází z důvěryhodného zdroje > > > > > > když budou v mapě nesmysly, tak to spoustu lidí zase otráví a odradí - > > > nehledě na to, že mapa, na kterou se nelze v rozumné míře spolehnout, > je > > > obecně k ničemu ... raději mít "bílá místa" nežli je zaplňovat výmysly; > > > kdybych to dohnal k extrémnímu příkladu, myslímže účastníci nedávné > > > diskuse o mapě pro létání mi dají za pravdu v tom, že je lepší dostat > > > informaci "nevím, jestli jsou v tomto místě dráty" než "v tomto místě > > > dráty nejsou" (i když tam mohou být, pokud se autor mapy spolehl na > > > špatný zdroj), viz třebas incident u Skřipského mlýna před pěti lety > > > > *** ackoliv souhlasim, je treba brat v patrnost i jine pohledy. Trebas > > na wikipedii maji: > > # Delecionismus > > # Eventualismus > > # Inkrementalismus > > # Imediatismus > > # Exkluzionismus > > ehm, nejsem si úplně jist, co všechna ta sprostá slova znamenají, leč nešlo > by > jít nějakou zlatou střední cestou? > > neříkám nevzít nějaký import, když víme, že data nejsou úplně přesná (např. > na > Mohelně sahá les do nádrže - sakryš, ani nevím, jestli už jsem to opravil, > píšu si ...), ale nezadávat nesmysly > > > > co mě přimělo výše uvedené napsat? > > > - našel jsem vyznačenou cestu v Třebíči od autobusové smyčky směrem k > > > zahrádkářské osadě Libuše > > > > > > kdyby autor mapy v tomto místě někdy osobně byl, anebo si to ověřil > proti > > > katastru či jiné mapě, tak by věděl, že v místě té jeho cesty je pouze > > > pole (parcely 820/1 a 889/2 = orná půda) - ačkoliv to z leteckých > snímků > > > může tak vypadat, že tam je cesta, obvykle je tam vydupaný pruh jak od > > > stáda slonů, tento pruh by rozhodně v mapě neměl být značen jako cesta > > > ... místní zemědělci by nám jistě pěkně poděkovali ... považuju za > velmi > > > neslušné takovýmto způsobem "posvětit" ničení plodin, které se tam > > > každoročně pokouší pěstovat > > > > *** To jdete prilis daleko, my pouze mapujeme stavajici stav, nedelame > > majetkopravni analyzu komu patri silnice a komu pozemek pod ni a zda > > je to katastru vedeno jako "komunikace", "ostatni plochy", nebo > > "pastviny". To byste na Vysocine nemohl vubec vyjit z domu (napr. obec > > Stranecka Zhor). > > stávající stav je v tomto případě jasný, není třeba dělat majetkoprávní > analýzu - klasy obilí, i ty polámané, jsou myslím celkem zřejmým dokladem, > že > jde o pole > > naopak kdyby byl pozemek veden třeba jako ta pastvina, a bude přes něj > asfaltový pruh, tak ten myslím zase bude celkem jasně dokazovat, že > skutečně > jde o cestu > > mimochodem, tak jak existuje občasné vodní koryto (vádí), máme i nějaký > způsob > záznamu občasné cesty? - totiž, když je to pole zorané nahluboko, nikdo > tamtudy samozřejmě nechodí ... > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20091030/6381791e/attachment.html>

30.10.2009 03:43:52 (#5)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
Ahoj, dobrý den, po té cestě jsem šel několikrát, opravdu je vyšlapaná aspoň polovinu roku, spíše déle. To, že na ní roste nějaká zeleninka (nadsázka), to je smůla, ale víc než polovinu roku tam opravdu existuje. V Třebíči žiju a řekl bych, že jsem tím autorem té dané cesty já. J. 2009/10/30 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> > zdravíčko, > > lidi, chápu, že velkým problémem OSM je množství (nedostatek) dat, a že chcete > republiku zmapovat co nejvíce, aby byla mapa co nejobsáhlejší, a tím bylo její > použití přijatelné pro další lidi, kteří se mohou stát přispěvateli > > ale prosím, nepřehánějte to, nevkládejte data za každou cenu - mapujte jenom > to, co osobně znáte, nebo co pochází z důvěryhodného zdroje > > když budou v mapě nesmysly, tak to spoustu lidí zase otráví a odradí - nehledě > na to, že mapa, na kterou se nelze v rozumné míře spolehnout, je obecně k > ničemu ... raději mít "bílá místa" nežli je zaplňovat výmysly; kdybych to > dohnal k extrémnímu příkladu, myslímže účastníci nedávné diskuse o mapě pro > létání mi dají za pravdu v tom, že je lepší dostat informaci "nevím, jestli > jsou v tomto místě dráty" než "v tomto místě dráty nejsou" (i když tam mohou > být, pokud se autor mapy spolehl na špatný zdroj), viz třebas incident u > Skřipského mlýna před pěti lety > > *** > co mě přimělo výše uvedené napsat? > - našel jsem vyznačenou cestu v Třebíči od autobusové smyčky směrem k > zahrádkářské osadě Libuše > > kdyby autor mapy v tomto místě někdy osobně byl, anebo si to ověřil proti > katastru či jiné mapě, tak by věděl, že v místě té jeho cesty je pouze pole > (parcely 820/1 a 889/2 = orná půda) - ačkoliv to z leteckých snímků může tak > vypadat, že tam je cesta, obvykle je tam vydupaný pruh jak od stáda slonů, > tento pruh by rozhodně v mapě neměl být značen jako cesta ... místní zemědělci > by nám jistě pěkně poděkovali ... považuju za velmi neslušné takovýmto > způsobem "posvětit" ničení plodin, které se tam každoročně pokouší pěstovat > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

30.10.2009 03:47:10 (#6)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Pá 30. října 2009 Pavel Zbytovský napsal(a): zobrazit citaci
> Myslím, že by na to mohlo stačit tracktype=grade5, to už cesta skoro > neznatelná a uživatel ví, že se na její existenci také nemůže spolehnout.
tady nejde o schůdnost terénu ale o to, že chodec v tom místě prostě nemá co dělat! (pokud to bylo na moji ironickou poznámku o vádí, tu jsem myslel jen jako řečnickou otázku k zamyšlení ...) K.

30.10.2009 03:53:04 (#7)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Pá 30. října 2009 Frettie napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, dobrý den, > po té cestě jsem šel několikrát, opravdu je vyšlapaná aspoň polovinu > roku, spíše déle. To, že na ní roste nějaká zeleninka (nadsázka), to > je smůla, ale víc než polovinu roku tam opravdu existuje. V Třebíči > žiju a řekl bych, že jsem tím autorem té dané cesty já. > > J.
to opravdu NENÍ cesta - že se po té "zelenince" šlape, to je smůla, ale celý rok tam opravdu existuje pole K.

30.10.2009 03:58:40 (#8)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
Vztekáte se vy, já vás pouze uporoňuju, že reflektuju skutečný stav. V katastru tuším nejsem, ale nemám rád, když ze mě někdo dělá debila. Je mi to tzv. Volný. Jinak, myslím, že OSM je dobrý jako koníček, ovšem jen do té doby, než se stane předmětem hádek, pak je to nuda a stane se to bitvou revertů a bude to na prd. Třebíč obkresluju dle katastrálních map s podporou ortofota, myslím, že to dělám správně a určitě to dělám podle své nejlepší vůle. Nerad se vztekám, z toho jsem už vyrostl. J. 2009/10/30 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Dne Pá 30. října 2009 Frettie napsal(a): >> Ahoj, dobrý den, >> po té cestě jsem šel několikrát, opravdu je vyšlapaná aspoň polovinu >> roku, spíše déle. To, že na ní roste nějaká zeleninka (nadsázka), to >> je smůla, ale víc než polovinu roku tam opravdu existuje. V Třebíči >> žiju a řekl bych, že jsem tím autorem té dané cesty já. >> >> J. > > to opravdu NENÍ cesta - že se po té "zelenince" šlape, to je smůla, ale celý > rok tam opravdu existuje pole > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

30.10.2009 04:04:49 (#9)
gravatar

Tomáš Tichý

<t.tichy at post.cz>
150 4809
Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat. Pokud prokazatelně víte, že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag access=no. Vlk se nažere a koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná ) Dne 30.10.2009 15:53 "Karel Volný" <kavol na seznam.cz> napsal/a: Dne Pá 30. října 2009 Frettie napsal(a): zobrazit citaci
> Ahoj, dobrý den, > po té cestě jsem šel několikrát, opravdu je vyšlapaná
aspoň polovinu > roku, sp... to opravdu NENÍ cesta - že se po té "zelenince" šlape, to je smůla, ale celý rok tam opravdu existuje pole K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list Talk-cz na openstreetmap.org ... ------------- další část --------------- HTML příloha byla odstraněna... URL: <https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/attachments/20091030/12a7668d/attachment.html>

30.10.2009 05:10:45 (#10)
gravatar

Michal Grézl

<michal.grezl at openstreetmap.cz>
346 8449
2009/10/30 Frettie <frettie na gmail.com>: zobrazit citaci
> Ahoj, dobrý den, > po té cestě jsem šel několikrát, opravdu je vyšlapaná aspoň polovinu > roku, spíše déle. To, že na ní roste nějaká zeleninka (nadsázka), to > je smůla, ale víc než polovinu roku tam opravdu existuje. V Třebíči > žiju a řekl bych, že jsem tím autorem té dané cesty já. > > J. >
Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema, ale nereknu kde hehe. Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2 pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni. Navrhuju tag illegal=yes! -- Michal Grézl http://walley.org

30.10.2009 05:11:17 (#11)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
Tomáši, já se rád přizpůsobím, nemám náladu a ani chuť se hádat, myslím, že třebíč je zmapována téměř perfektně (parky, budovy, silnice, pěší cesty, semafory v plánu po dokončení posledních domů, ...) a velkou většinu jsem toho udělal já. A to mě těší. 2009/10/30 Tomáš Tichý <t.tichy na post.cz>: zobrazit citaci
> Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat.  Pokud prokazatelně > víte,  že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag access=no.  Vlk se nažere a > koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná ) > > Dne 30.10.2009 15:53 "Karel Volný" <kavol na seznam.cz> napsal/a: > > Dne Pá 30. října 2009 Frettie napsal(a): > >> Ahoj, dobrý den, > po té cestě jsem šel několikrát, opravdu je vyšlapaná >> aspoň polovinu > roku, sp... > > to opravdu NENÍ cesta - že se po té "zelenince" šlape, to je smůla, ale celý > rok tam opravdu existuje pole > > K. _______________________________________________ Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org ... > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

30.10.2009 05:12:38 (#12)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
Asi tak. Takže prostě cesta existuje, ale není v mapách, kde by se dala ověřit, takže prostě neexistuje. :) Cesta existuje, jsem schopný se na ní i vyfotit, zvládl bych to asi i s autem. :) To je nadsázka. :) J. 2009/10/30 Michal Grézl <michal.grezl na openstreetmap.cz>: zobrazit citaci
> 2009/10/30 Frettie <frettie na gmail.com>: >> Ahoj, dobrý den, >> po té cestě jsem šel několikrát, opravdu je vyšlapaná aspoň polovinu >> roku, spíše déle. To, že na ní roste nějaká zeleninka (nadsázka), to >> je smůla, ale víc než polovinu roku tam opravdu existuje. V Třebíči >> žiju a řekl bych, že jsem tím autorem té dané cesty já. >> >> J. >> > > Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema, > ale nereknu kde hehe. > Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2 > pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone > rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni. > Navrhuju tag illegal=yes! > > -- > Michal Grézl > http://walley.org > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

31.10.2009 11:54:26 (#13)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Pá 30. října 2009 Frettie napsal(a): zobrazit citaci
> Vztekáte se vy, já vás pouze uporoňuju, že reflektuju skutečný stav. V > katastru tuším nejsem, ale nemám rád, když ze mě někdo dělá debila. Je > mi to tzv. Volný. Jinak, myslím, že OSM je dobrý jako koníček, ovšem > jen do té doby, než se stane předmětem hádek, pak je to nuda a stane > se to bitvou revertů a bude to na prd. Třebíč obkresluju dle > katastrálních map s podporou ortofota, myslím, že to dělám správně a > určitě to dělám podle své nejlepší vůle. Nerad se vztekám, z toho jsem > už vyrostl. > > J.
LOL :-) nešlo by to ještě jednou, a bez té osobní omáčky? - nějak se mi v těch kecech o vztekání ztratila pointa ... K.

31.10.2009 12:13:26 (#14)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
Dobře, zkusím s tebou jednat na rovinu. Pokud neumíš číst, tak to bude těžký. OSM je super, jako koníček, mapování to není, s mapováním to opravdu nemá nic moc co společnýho. Nicméně, pokud se začne někdo vztekat a urážet se, tak to chce ledovou sprchu a prostě klid. to LOL o tobě svědčilo zřejmě dost. 2009/10/31 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Dne Pá 30. října 2009 Frettie napsal(a): >> Vztekáte se vy, já vás pouze uporoňuju, že reflektuju skutečný stav. V >> katastru tuším nejsem, ale nemám rád, když ze mě někdo dělá debila. Je >> mi to tzv. Volný. Jinak, myslím, že OSM je dobrý jako koníček, ovšem >> jen do té doby, než se stane předmětem hádek, pak je to nuda a stane >> se to bitvou revertů a bude to na prd. Třebíč obkresluju dle >> katastrálních map s podporou ortofota, myslím, že to dělám správně a >> určitě to dělám podle své nejlepší vůle. Nerad se vztekám, z toho jsem >> už vyrostl. >> >> J. > > LOL :-) > > nešlo by to ještě jednou, a bez té osobní omáčky? - nějak se mi v těch kecech > o vztekání ztratila pointa ... > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

31.10.2009 01:00:52 (#15)
gravatar

Karel Volný

<kavol at seznam.cz>
560
Dne Pá 30. října 2009 Tomáš Tichý napsal(a): zobrazit citaci
> Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat.
vidím jistý rozdíl mezi cestou a vydupaným polem - proč teda nejsou zmapované všechny ty přetnuté rožky trávníků na sídlištích atp.? jinak, jak již bylo řečeno, tato "cesta" existuje pouze občas zobrazit citaci
> Pokud prokazatelně víte, že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag > access=no.
"prokazatelně víte" - ehm, to snad celkem jasně vyplývá ze zákona, cizí majetek se ničit nesmí ... před dávnými a dávnými lety se to dokonce občas někdo pokoušel hlídat, taky se tam občas objevovaly cedule ve smyslu "vstup na pole zakázán pod pokutou" apod. zobrazit citaci
> Vlk se nažere a > koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná )
s takovým přístupem rozhodně nemohu souhlasit (nicméně je to alespoň nějaký kompromis, pokud někteří prostě trvají na tom, že v OSM musí být vše, co aspoň občas vyleze viditelně na ortofoto) pánové, uvažovali byste stejně, kdyby se problém netýkal nějakého "anonymního" pole, ale vaší zahrady? Dne Pá 30. října 2009 Michal Grézl napsal(a): zobrazit citaci
> Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema, > ale nereknu kde hehe. > Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2 > pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone > rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni. > Navrhuju tag illegal=yes!
těžko říci, kde je hranice toho "mapování reality" - rozhodně netvrdím, že co není v katastru, nemá být v OSM, ani nic podobného ... nicméně zadávat to, co charakteristiky cesty splňuje jen zčásti, a ještě navíc je protiprávní to používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se někdo rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním, že na to stejně každý kašle a jezdí tam původní mail jsem napsal v domnění, že si někdo vzal ortofoto, viděl pruh přes pole, který začínal u autobusové zastávky, tak do mapy švihnul cestu, bez znalosti reálií, že ten pruh tam rozhodně není vydupaný nonstop, a že nájemce nebo majitel se pokoušel zabránit tomu, aby tam lidi chodili navíc tato "cesta" z hlediska mapy není nijak významná, navigace po skutečných cestách povede v nejhorším případě přes výchozí i koncový bod zkratky trasou circa o sedmdesát metrů delší, je to opravdu zhruba na úrovni zanášet do mapy zkratky mezi chodníky na sídlišti na druhou stranu pokud ta tvoje cesta je v kvalitě grade5, vede tak, že se rozumně nahradit nedá, a existuje s (byť tichým) souhlasem majitele, vidím jako užitečné ji značit a nevidím žádný důvod proti K.

31.10.2009 01:30:03 (#16)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Sat, 31 Oct 2009 13:00:52 +0100, Karel Volný <kavol na seznam.cz> wrote: zobrazit citaci
> Dne Pá 30. října 2009 Tomáš Tichý napsal(a): >> Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat. > > vidím jistý rozdíl mezi cestou a vydupaným polem - proč teda nejsou > zmapované > všechny ty přetnuté rožky trávníků na sídlištích atp.?
Nevidím důvod, proč by nebylo možné mapovat vyšlapané trávníky na sídlištích. Samozřejmě je nutné tomu přiřadit správný tag, tedy "path", nikoliv "footway" (chodník) ani "track". Danou cestu neznám, ale pokud po ní neprojede auto, tak by to asi měla být "path". zobrazit citaci
> > jinak, jak již bylo řečeno, tato "cesta" existuje pouze občas > >> Pokud prokazatelně víte, že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag >> access=no. > > "prokazatelně víte" - ehm, to snad celkem jasně vyplývá ze zákona, cizí > majetek se ničit nesmí ... před dávnými a dávnými lety se to dokonce > občas > někdo pokoušel hlídat, taky se tam občas objevovaly cedule ve smyslu > "vstup na > pole zakázán pod pokutou" apod. > >> Vlk se nažere a >> koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná ) > > s takovým přístupem rozhodně nemohu souhlasit (nicméně je to alespoň > nějaký > kompromis, pokud někteří prostě trvají na tom, že v OSM musí být vše, co > aspoň > občas vyleze viditelně na ortofoto) > > pánové, uvažovali byste stejně, kdyby se problém netýkal nějakého > "anonymního" > pole, ale vaší zahrady?
Pokud na té cestě chodí lidi, tak nevidím důvod, proč ji v mapě nemít. Někteří občas mapují například cesty v uzavřeném areálu továrny, a podobné - ty je potom samozřejmě nutné správně otagovat, tedy "access=private". Nemyslím si, že by mapa měla nějak hodnotit realitu. Samozřejmě v podobně sporných případech není možné použít ortofoto, ale je nutné dané místo znát. zobrazit citaci
> > Dne Pá 30. října 2009 Michal Grézl napsal(a): >> Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema, >> ale nereknu kde hehe. >> Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2 >> pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone >> rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni. >> Navrhuju tag illegal=yes! > > těžko říci, kde je hranice toho "mapování reality" - rozhodně netvrdím, > že co > není v katastru, nemá být v OSM, ani nic podobného ... nicméně zadávat > to, co > charakteristiky cesty splňuje jen zčásti, a ještě navíc je protiprávní to > používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se > někdo > rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním, > že na > to stejně každý kašle a jezdí tam > > původní mail jsem napsal v domnění, že si někdo vzal ortofoto, viděl > pruh přes > pole, který začínal u autobusové zastávky, tak do mapy švihnul cestu, bez > znalosti reálií, že ten pruh tam rozhodně není vydupaný nonstop, a že > nájemce > nebo majitel se pokoušel zabránit tomu, aby tam lidi chodili > > navíc tato "cesta" z hlediska mapy není nijak významná, navigace po > skutečných > cestách povede v nejhorším případě přes výchozí i koncový bod zkratky > trasou > circa o sedmdesát metrů delší, je to opravdu zhruba na úrovni zanášet do > mapy > zkratky mezi chodníky na sídlišti > > na druhou stranu pokud ta tvoje cesta je v kvalitě grade5, vede tak, že > se > rozumně nahradit nedá, a existuje s (byť tichým) souhlasem majitele, > vidím > jako užitečné ji značit a nevidím žádný důvod proti > > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
-- Petr Dlouhý

31.10.2009 01:42:49 (#17)
gravatar

Frettie

<frettie at gmail.com>
103
2009/10/31 Karel Volný <kavol na seznam.cz>: zobrazit citaci
> Dne Pá 30. října 2009 Tomáš Tichý napsal(a): >> Pokud ta cesta fyzicky existuje tak ji určitě zmapovat. > > vidím jistý rozdíl mezi cestou a vydupaným polem - proč teda nejsou zmapované > všechny ty přetnuté rožky trávníků na sídlištích atp.? > > jinak, jak již bylo řečeno, tato "cesta" existuje pouze občas
Protože generalizujeme. zobrazit citaci
> >> Pokud prokazatelně víte,  že se po ní nesmí chodit, tak přidat tag >> access=no. > > "prokazatelně víte" - ehm, to snad celkem jasně vyplývá ze zákona, cizí > majetek se ničit nesmí ... před dávnými a dávnými lety se to dokonce občas > někdo pokoušel hlídat, taky se tam občas objevovaly cedule ve smyslu "vstup na > pole zakázán pod pokutou" apod.
Občas se tam objevovali - což je milé, ale dost bezpředmětné. V podstatě nelze zakázat vstup na soukromý pozemek. zobrazit citaci
> >> Vlk se nažere a >> koza zůstane celá (i když pravda trochu pošlapaná ) > > s takovým přístupem rozhodně nemohu souhlasit (nicméně je to alespoň nějaký > kompromis, pokud někteří prostě trvají na tom, že v OSM musí být vše, co aspoň > občas vyleze viditelně na ortofoto) > > pánové, uvažovali byste stejně, kdyby se problém netýkal nějakého "anonymního" > pole, ale vaší zahrady?
Čoveče, asi ano. Mapuju podle svého nejlepšího svědomí a i les, kterej nám patří je přístupný a nesmíme s tím mít problém. zobrazit citaci
> > Dne Pá 30. října 2009 Michal Grézl napsal(a): >> Taky sem udelal cesty vyjezdenou v poli, ktera tam oficialne byt nema, >> ale nereknu kde hehe. >> Je hodne frekventovana, v lete na ni jezdi mraky aut, vyjezdena je 2 >> pruhy + misto pro cyklisty. A co s tim dela dzizidi? Nic. Po sezone >> rozora a zasadi. To ze cesta je nelegalni neznamena ze tam neni. >> Navrhuju tag illegal=yes! > > těžko říci, kde je hranice toho "mapování reality" - rozhodně netvrdím, že co > není v katastru, nemá být v OSM, ani nic podobného ... nicméně zadávat to, co > charakteristiky cesty splňuje jen zčásti, a ještě navíc je protiprávní to > používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se někdo > rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním, že na > to stejně každý kašle a jezdí tam > > původní mail jsem napsal v domnění, že si někdo vzal ortofoto, viděl pruh přes > pole, který začínal u autobusové zastávky, tak do mapy švihnul cestu, bez > znalosti reálií, že ten pruh tam rozhodně není vydupaný nonstop, a že nájemce > nebo majitel se pokoušel zabránit tomu, aby tam lidi chodili > > navíc tato "cesta" z hlediska mapy není nijak významná, navigace po skutečných > cestách povede v nejhorším případě přes výchozí i koncový bod zkratky trasou > circa o sedmdesát metrů delší, je to opravdu zhruba na úrovni zanášet do mapy > zkratky mezi chodníky na sídlišti > > na druhou stranu pokud ta tvoje cesta je v kvalitě grade5, vede tak, že se > rozumně nahradit nedá, a existuje s (byť tichým) souhlasem majitele, vidím > jako užitečné ji značit a nevidím žádný důvod proti
No vidíš, v podstatě se shodujeme, ta cesta je tuším značená jako footway (myslím), takže je jasné, že auto na ní nesmí. zobrazit citaci
> > K. > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >
-- S pozdravem, Jirka Sedláček --- jirisedlacek na gmail.com

31.10.2009 03:31:09 (#18)
gravatar

Martin Mares

<mj at ucw.cz>
18
Zdravím! zobrazit citaci
> používat jako cestu, to mi opravdu přijde příliš - asi jako kdyby se někdo > rozhodl u silnice se zákazem vjezdu tento zákaz neuvést s odůvodněním, že na > to stejně každý kašle a jezdí tam
To není zrovna dobrá analogie -- Vaší úvaze o cestě by naopak odpovídalo tuto silnici vůbec nezakreslit do mapy, protože je na ni zákaz vjezdu. Reálie v tomto případě neznám, ale obecně mi přijde, že fakt, že si majitel nepřeje, aby lidé po něčem, co se chová jako cesta, chodili, není důvodem k nezakreslení do mapy. Naopak spíš důvodem k zakreslení s upozorněním na zákaz vstupu. Have a nice fortnight -- Martin `MJ' Mares <mj na ucw.cz> http://mj.ucw.cz/ Faculty of Math and Physics, Charles University, Prague, Czech Rep., Earth "I think it's a new feature. Don't tell anyone it was an accident. :-)" -- Larry Wall

31.10.2009 07:42:26 (#19)
gravatar

Pavel Machek

<pavel at ucw.cz>
1056 1226
Ahoj! zobrazit citaci
> > > co m? p?im?lo v??e uveden? napsat? > > > - na?el jsem vyzna?enou cestu v T?eb??i od autobusov? smy?ky sm?rem k > > > zahr?dk??sk? osad? Libu?e > > > > > > kdyby autor mapy v tomto m?st? n?kdy osobn? byl, anebo si to ov??il proti > > > katastru ?i jin? map?, tak by v?d?l, ?e v m?st? t? jeho cesty je pouze > > > pole (parcely 820/1 a 889/2 = orn? p?da) - a?koliv to z leteck?ch sn?mk? > > > m??e tak vypadat, ?e tam je cesta, obvykle je tam vydupan? pruh jak od > > > st?da slon?, tento pruh by rozhodn? v map? nem?l b?t zna?en jako cesta > > > ... m?stn? zem?d?lci by n?m jist? p?kn? pod?kovali ... pova?uju za velmi > > > neslu?n? takov?mto zp?sobem "posv?tit" ni?en? plodin, kter? se tam > > > ka?doro?n? pokou?? p?stovat > > > > *** To jdete prilis daleko, my pouze mapujeme stavajici stav, nedelame > > majetkopravni analyzu komu patri silnice a komu pozemek pod ni a zda > > je to katastru vedeno jako "komunikace", "ostatni plochy", nebo > > "pastviny". To byste na Vysocine nemohl vubec vyjit z domu (napr. obec > > Stranecka Zhor). > > st?vaj?c? stav je v tomto p??pad? jasn?, nen? t?eba d?lat majetkopr?vn? > anal?zu - klasy obil?, i ty pol?man?, jsou mysl?m celkem z?ejm?m dokladem, ?e > jde o pole
No, pokud to je "vydupany jako od stada slonu" tak je to pomerne jasna cesta :-). zobrazit citaci
> mimochodem, tak jak existuje ob?asn? vodn? koryto (v?d?), m?me i n?jak? zp?sob > z?znamu ob?asn? cesty? - toti?, kdy? je to pole zoran? nahluboko, nikdo > tamtudy samoz?ejm? nechod? ...
Tady uznavam ze by se nejaky tag hodil. Lehce vzdalenejsi. Obcas se stane ze nekde je "trasa" ale neni tam "cesta". (Typicky turisticka znacka ktera vede pres louku). Zatim jsem to resil "footway" a dal se s tim neparal, ale ta cesta tam ve skutecnosti neni videt... Mate nejaky tip? Pavel -- (english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek (cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

31.10.2009 10:10:16 (#20)
gravatar

Petr Dlouhý

<petr.dlouhy at email.cz>
607
On Sat, 31 Oct 2009 19:42:26 +0100, Pavel Machek <pavel na ucw.cz> wrote: Ano. Stačí přidat relaci (tag) na neotagovanou way. Pokud vím, tak se v takovém případě trasa vykreslí. Navíc pokud by to byla cesta v poli, a ne chodník, tak by bylo dobré dát tag "path" a ne "footway" (alespoň podle toho co jsme dohodli zde na fóru). zobrazit citaci
> Tady uznavam ze by se nejaky tag hodil. > Lehce vzdalenejsi. Obcas se stane ze nekde je "trasa" ale neni > tam "cesta". (Typicky turisticka znacka ktera vede pres louku). Zatim > jsem to resil "footway" a dal se s tim neparal, ale ta cesta tam ve > skutecnosti neni videt... Mate nejaky tip?
-- Petr Dlouhý

1.11.2009 12:57:16 (#21)
gravatar

jzvc

<jzvc at tpfree.fdns.net>
180
Jen tak mimochodem, toto taky patri tematu kvalita vs kvantita :/ Prave sem narazil na adresni bod v centru Usti nad Labem, addr:street = Hradiště addr:housenumber = 96/8 Kdyz sem si nechal tutez adresu vygenerovat na polygon domu pomoci pluginu addr:housenumber = 96/6 Tak a ted babo rad co je spravne. Neslo by to nejako krizove proverit a rozdilny adresy oznacit ke kontrole ? Mimochodem, existuje nejaka jednoducha cesta jak prenest tagy z adresniho bodu na dum ? Plugin narozdil od importu neumi PSC.

1.11.2009 01:44:54 (#22)
gravatar

hanoj

<ehanoj at gmail.com>
718
2009/11/1 jzvc <jzvc na tpfree.fdns.net>: zobrazit citaci
> Jen tak mimochodem, toto taky patri tematu kvalita vs kvantita :/ > > Prave sem narazil na adresni bod v centru Usti nad Labem, addr:street = > Hradiště > addr:housenumber = 96/8 > > Kdyz sem si nechal tutez adresu vygenerovat na polygon domu pomoci pluginu > addr:housenumber = 96/6
*** dohledat kde je, jestli jeste existuje, nebo jestli vubec existoval je problem. Neco vam muze napovedet CSU nebo Ceska posta, pripadne stara mapa. Jen nevim proc davate k polygonu "adresni bod", kdyz v jeho nazvu je uz je obsazeno slovo bod. Zpracovavat mimo OSM datovou vrstvou, ktera se jmenuje "adresni bod" a obsahuje linie, polygony a body je velmi neprakticke. Navic vime, ze POI a adresni body nemaji s polygonem bodu vazbu 1:1 ale spise 1:N. Zajistit vazbu adresich bodu k polygonu objektu, pokud se takovy bod nachazi uvnitr, je snadne pomoci SPATIAL JOIN. hanoj

« zpět na výpis měsíce