> Ahoj, > právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam > něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví. > Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8) > má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala? > > Petr Morávek aka Xificurk > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> právě kontroluju administrativní hranice - jak se dalo čekat, sem tam > něco se rozbilo v průběhu času... ale to se snad "snadno" opraví.

> Ale při prohlídce mě zarazila jedna věc - spousta obcí (admin_level=8) > má nesouvislá území - skutečně to tak je? Odkud se tahle data brala?

> Ahoj, > práve( kontroluju administrativní hranice - jak se dalo c(ekat, sem tam > ne(co se rozbilo v pru*be(hu c(asu... ale to se snad "snadno" opraví. > Ale pr(i prohlídce me( zarazila jedna ve(c - spousta obcí (admin_level=8) > má nesouvislá území - skutec(ne( to tak je? Odkud se tahle data brala?

> > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o > hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. > Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas > nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet > hranicni cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).

> Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): > Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky

> co je horsi (a nevim > jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do > struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo > dany okres, ale i kraj ...

> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o > hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. > Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas > nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni > cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda).

> jzvc napsal(a): >> Dne 12.9.2011 21:57, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> Cus, data vlastnich hranic jsou import z prehledky > Kdyz( jsem na pár místech opravoval ru*zne chyby, tak jsem zjistil, z(e > ne(které pu*vodní cesty moc nesedí na to, co je ted( ve WMS CUZK, pr(esne( > jak psal Libor - netus(íte ne(kdo, jestli se hranice ne(jak výrazne( me(nili > a jak se dostat ke zme(nám?

> >> co je horsi (a nevim >> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >> dany okres, ale i kraj ... > Tohle se mi snad podar(í odchytnout, uz( jsem na pár takových pr(ípadu* narazil. > >> BTW: Nebylo by od veci neco jako "zamek" na nektery data = pri pokusu o >> hejbani snima by to aspon 3x rvalo estli opravdu zrovna tohle menit. >> Protoze trebas prave ty hranice spravuju taky celkem pravidelne a obcas >> nechapu, jak se neco takovyho mohlo nekomu povist (napr vyhazet hranicni >> cary z prislusnych relaci mi neprijde jako omyl/nahoda). > Tohle by se rozhodne( hodilo, ale bude to problém, protoz(e: > 1) To vz(dycky bude záviset na tom, jestli a jak to implementuje klient. > 2) Není úplne( snadné vyhodnotit, co je "zme(na" - pr(esun bodu "nezme(ní" > definici relace, nebo cesty atd. > > Petr

> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod > kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.

> Meni se prubezne, a nekde celkem razantne, narazil sem na to uz parkrat > (posuny v radove stovkach m). Kde vzit nejaky info netusim, opravit pokud na > to narazis dle stavajiciho stavu.

> BTW2: Taky by nebylo od veci protlacit vyhozeni renederovani vseho pod > kraj/okres z default mapy. Dela to strasnej bordel a vypada to hnusne.

> ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý > stát jinak... > BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... > aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice.

> 2011/9/13 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >> ad renderovani - jenže, co je hranice kraje má bohužel momentálně každý >> stát jinak... >> BTW3 chtělo by to zkusit nějak sjednotit ty admin_levely po Evropě... >> aspoň ve státech, kde jsou kompletnější hranice. > > Tak ono po Evropě by se asi měla používat definice NUTS (české kraje > jsou NUTS 3), ale letmým pohledem na několik evropských zemí se mi > zdá, že se to tak i vcelku používá…

> jzvc napsal(a): >> co je horsi (a nevim >> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >> dany okres, ale i kraj ... > > Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil.

> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> jzvc napsal(a): >>> co je horsi (a nevim >>> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >>> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >>> dany okres, ale i kraj ... >> Tohle se mi snad podar(í odchytnout, uz( jsem na pár takových pr(ípadu* narazil. > Tak hierarchie C(R > oblast > kraj > okres > obec by me(la být spravená, > na opravu jes(te( c(eká správné zar(azení obec > KÚ. Momentálne( ale opravuji > du*lez(ite(js(í problém - mnoho obcí má s(patné nebo z(ádné administrativní > centrum. Nicméne( v pru*be(hu te(chto oprav jsem narazil na jednu ve(c, která > se tu uz( r(es(ila a která mne( osobne( vadí uz( dels(í dobu - tag place. > > Spousta vesnic (vc(etne( mnoha, které figurují jako administrativní > centrum obce) je v C(R oznac(ena jako place=suburb, bléé :/ > Proc( je to s(patne(: > 1) Suburb znamená me(stská c(ást, sídlis(te(, pr(edme(stí atp. a pr(esne( takto > je to na OSM wiki popisováno. > 2) "Nikde" (pros(el jsem sousední státy) se takto vesnice neznac(í, > ve(ts(ina sídel je znac(ena village a town, velká me(sta pak city, a > výjimec(ne( ne(které malé osady jako hamlet. A skutec(ne( je jedno kolik > takových sídel je uvnitr( jedné obce (gemeinde, gmini). > > Rád bych, aby se tohle konec(ne( ne(jak vyr(es(ilo, navrhuji: > 1) Pokud má vesnice samostatnou ceduli zac(átku/konce obce, je to city, > town, nebo village: > a) Pro city nechat souc(asný stav. > b) Otázkou je, jak rozhodnout town/village - rade(ji bych zkusil > najít jinou metriku, nez( oficiální statut me(sta, který moc neodpovídá > reálné rozvinusti sídla.

> 2) Hamlet nechat pro pojmenované malé vísky, samoty atp., které nemají > vlastní ceduli zac(átku/konce obce (protoz(e tam c(asto nevede ani z(ádná > silnice III. tr(ídy). > 3) Suburb pouz(ívat pro me(stské c(ásti, c(tvrti, vesnice pohlcené me(sty... > poznávacím znamením je neexistence vlastní cedule zac(átku/konce obce, > protoz(e uz( se nachází uvnitr( ne(jakého me(sta (které tu vlastní ceduli má). > > Pokud se rychle nikdo neozve, tak v pr(ís(tích dnech dokonc(ím opravu > administrativních center obcí. Následne( pak vs(echna taková sídla, co v > souc(asnosti nemají place=city,town,village, aktualizuji na place=village.

> > Petr Morávek aka Xificurk > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> jzvc napsal(a): >>> co je horsi (a nevim >>> jak moc to jeste zustalo) ze nektery uzemi byly spatne zarazeny do >>> struktury (rodic - potomek) takze sem napr narazel na uzemi nejen mimo >>> dany okres, ale i kraj ... >> >> Tohle se mi snad podaří odchytnout, už jsem na pár takových případů narazil. > > Tak hierarchie ČR > oblast > kraj > okres > obec by měla být spravená, > na opravu ještě čeká správné zařazení obec > KÚ. Momentálně ale opravuji > důležitější problém - mnoho obcí má špatné nebo žádné administrativní > centrum. Nicméně v průběhu těchto oprav jsem narazil na jednu věc, která > se tu už řešila a která mně osobně vadí už delší dobu - tag place. > > Spousta vesnic (včetně mnoha, které figurují jako administrativní > centrum obce) je v ČR označena jako place=suburb, bléé :/ > Proč je to špatně: > 1) Suburb znamená městská část, sídliště, předměstí atp. a přesně takto > je to na OSM wiki popisováno. > 2) "Nikde" (prošel jsem sousední státy) se takto vesnice neznačí, > většina sídel je značena village a town, velká města pak city, a > výjimečně některé malé osady jako hamlet. A skutečně je jedno kolik > takových sídel je uvnitř jedné obce (gemeinde, gmini). > > Rád bych, aby se tohle konečně nějak vyřešilo, navrhuji: > 1) Pokud má vesnice samostatnou ceduli začátku/konce obce, je to city, > town, nebo village: > a) Pro city nechat současný stav. > b) Otázkou je, jak rozhodnout town/village - raději bych zkusil > najít jinou metriku, než oficiální statut města, který moc neodpovídá > reálné rozvinusti sídla. > 2) Hamlet nechat pro pojmenované malé vísky, samoty atp., které nemají > vlastní ceduli začátku/konce obce (protože tam často nevede ani žádná > silnice III. třídy). > 3) Suburb používat pro městské části, čtvrti, vesnice pohlcené městy... > poznávacím znamením je neexistence vlastní cedule začátku/konce obce, > protože už se nachází uvnitř nějakého města (které tu vlastní ceduli má). > > Pokud se rychle nikdo neozve, tak v příštích dnech dokončím opravu > administrativních center obcí. Následně pak všechna taková sídla, co v > současnosti nemají place=city,town,village, aktualizuji na place=village. > > Petr Morávek aka Xificurk > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu > jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár > obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak > funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně.

> Osobně to dělám takto: > town = město > village = městys a vesnice > suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli > hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez > označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou > nepoužívám, pokud to tam neznám > locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu > tak říká > > Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je > opravdu dle pocitu.

> Mike napsal(a): >> S tím souhlasím, akorát si myslím, z(e znac(it town ty obce, které opravdu >> jsou me(stem, má docela logiku. Ano je tu pár malých me(st jen s pár >> obyvateli, ale kvu*li pár výjimkám bych to neme(nil. Ve(ts(inou to tak >> funguje a na mape( to taky vypadá docela rozumne(. > Problém je, z(e te(ch výjimek není pár - podle [1] máme v C(R 597 me(st, z > toho jich ne(kolik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba pu*lka má méne( > nez( 5000 obyvatel. Imho to, z(e ne(které z te(ch vísek pr(ed pár stoletími > získaly statut me(sta, samo o sobe( není dost na to, aby si vyslouz(ily > oznac(ení town. Opravdu bych me(l problém r(íkat "town" vesnic(ce, kde není > ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámos(ka. Proto bych rads(i nas(el ne(jaké > jiné kritérium. > Nebo r(ekne(me, z(e úr(ední statut bude nutnou, nikoliv vs(ak postac(ující > podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to poz(adavkem, > aby v daném sídle bylo dostupné "ne(co" (bankomat?).

> >> Osobne( to de(lám takto: >> town = me(sto >> village = me(stys a vesnice >> suburb = c(ást obce, pokud nemá samostatnou ceduli >> hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domu* bez >> oznac(ení, pokud je to název místne( pouz(ívaný a zaz(itý, ve(ts(inou >> nepouz(ívám, pokud to tam neznám >> locality - ve(ts(inou oblast v pr(írode(, kde je pár chat a ns(jak se tomu >> tak r(íká >> >> Ony vs(echny obce uz( tam ne(jak jsou, takz(e hamlet nebo locality je >> opravdu dle pocitu. > Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobne( to chápu > jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, z(e tam ne(kdo stojí jedna chalupa, > kde obc(as ne(kdo je, jes(te( neznamená, z(e to nesmí být locality... takz(e > pokud to c(love(k na daném míste( nezná, tak je to skutec(ne( hodne( o pocitu. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > [1] > http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Co se tyce > vykreslovani, tak by stejne nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni > => administrativni centra vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a > vse co neni administrativni centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani.

> Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho > uradu je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres > to, ze tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda > prislusny pocet byl pricten administrativnimu centru nebo ne.

> Dne 15.9.2011 21:19, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): > > Mike napsal(a): > > S tím souhlasím, akorát si myslím, že značit town ty obce, které opravdu > jsou městem, má docela logiku. Ano je tu pár malých měst jen s pár > obyvateli, ale kvůli pár výjimkám bych to neměnil. Většinou to tak > funguje a na mapě to taky vypadá docela rozumně. > > Problém je, že těch výjimek není pár - podle [1] máme v ČR 597 měst, z > toho jich několik desítek nemá ani 1000 obyvatel, zhruba půlka má méně > než 5000 obyvatel. Imho to, že některé z těch vísek před pár stoletími > získaly statut města, samo o sobě není dost na to, aby si vysloužily > označení town. Opravdu bych měl problém říkat "town" vesničce, kde není > ani jeden bankomat, hospoda, nebo sámoška. Proto bych radši našel nějaké > jiné kritérium. > Nebo řekněme, že úřední statut bude nutnou, nikoliv však postačující > podmínkou k tomu, aby to bylo place=town. Tzn. doplnit to požadavkem, > aby v daném sídle bylo dostupné "něco" (bankomat?). > > Pro urceni velikosti tam mas ten parametr poctu obyvatel a nektery mapy to i > berou v potaz (nedavno sem doplnoval u vseho nad 20k). Ostatne problemy s > prilis velkou granularitou znaceni obci maj podle diskusi vsichni - on totiz > rozdil mezi town s 80k obyvatel a s 2k je celkem dost (narozdil od city > 1M/5M, tam uz to tak znat neni). Co se tyce vykreslovani, tak by stejne > nejlepsi bylo pouzit administrativni cleneni => administrativni centra > vetsich celku sou dulezitejsi nez mensich a vse co neni administrativni > centrum je naprosto na poslednim lv zobrazovani. > > Potiz s pocty obyvatel je ten, ze ten "ofiko" seznam ze statistickyho uradu > je jednoduse nekompletni - spousty obci tam vubec nejsou a to pres to, ze > tozhodne nejde o shluk 5ti baracku + z toho neni zrejmy, zda prislusny pocet > byl pricten administrativnimu centru nebo ne. > > > Osobně to dělám takto: > town = město > village = městys a vesnice > suburb = část obce, pokud nemá samostatnou ceduli > hamlet = opravdu malá vesnice, tak do 100 obyvatel nebo i pár domů bez > označení, pokud je to název místně používaný a zažitý, většinou > nepoužívám, pokud to tam neznám > locality - většinou oblast v přírodě, kde je pár chat a nšjak se tomu > tak říká > > Ony všechny obce už tam nějak jsou, takže hamlet nebo locality je > opravdu dle pocitu. > > Podle wiki je locality pro neobydlená pojemnovaná místa. Osobně to chápu > jako "ne trvale obydlená", tzn. fakt, že tam někdo stojí jedna chalupa, > kde občas někdo je, ještě neznamená, že to nesmí být locality... takže > pokud to člověk na daném místě nezná, tak je to skutečně hodně o pocitu. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > [1] > http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m%C4%9Bst_v_%C4%8Cesku_podle_po%C4%8Dtu_obyvatel > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250 > ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se > skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by > se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje.

> +problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel > obce, části obce, atd.?

>> +problém jaký vlastně počet obyvatel by se měl uvádět? Počet obyvatel >> obce, části obce, atd.? > *** zpravidla se to resi na urovni meritka mapy: > * Na mape kraje ocekavame obce podle vyznamu, zpravidla nejlepe > odhadnut poctem obyvatel (LAU2) nebo administrativni urovni (POU, > ORP). > * Na turisticke ocekavame navic i jednotliva sidla resp. mestske > casti, obvody... zde vsak samotny vyznam uz muze byt demonstrovan > napr. zastavenym uzemim

> PS: jeste jsem zapomnel rict, ze importovane hranice nejsou vzdy > totozne s hranicemi mestskych casti ci casti obce.

> Dne 16. září 2011 8:11 Jan Dudík <jan.dudik na gmail.com> napsal(a): >> Pozor, mícháš dohromady dvě věci - obec a vesnici. Všechny obce (6250 >> ks) v tom seznamu jsou, ale právě ty jednotlivé vesnice, ze kterých se >> skládají, tam nebývají. Ale brzy snad budou výsledky sčítání a tak by >> se i pro tyhle vesničky měly objevit aktuální údaje. > > *** zadne vesnice nejsou, jsou jen mistni casti. Pocet obyvatel v > mistnich castech(casti obce) je znam (publikovan v UIR-ZSJ) a v > prubehu 20 let se meni v jednotkach procent takze cekat na vysledky > SLDB 2011 je zbytne... > > > hanoj > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné > strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak > jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo > tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně > rozlohou a populací?

> Update současného stavu: > 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. > 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. > 3) Všechny relace jsou pojmenované. > 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, > jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. > > Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné > strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak > jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo > tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně > rozlohou a populací? > > Zbývající problémy ohledně sídel: > 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je > momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí > jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají > jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. > 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které > se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka > v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak > často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, > ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API > jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). > Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a > relation pro administrativní hranice. > > JS. > > 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >> Update současného stavu: >> 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. >> 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. >> 3) Všechny relace jsou pojmenované. >> 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, >> jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. >> >> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >> rozlohou a populací? >> >> Zbývající problémy ohledně sídel: >> 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je >> momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí >> jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají >> jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. >> 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které >> se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka >> v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak >> často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ >> >> Zdraví, >> Petr Morávek aka Xificurk >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > > >

> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, > ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API > jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). > Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a > relation pro administrativní hranice.

> Částečně bych to měl umět vytáhnout z extraktu ČR, kdysi jsem na to měl > nějaký prográmek, tak kdyby byl zájem, tak to můžu někde doma najít. > Vyextrahuje nody, way a relace podle tagu, který obsahují. > > > On 22.9.2011 10:15, Frettie wrote: >> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >> relation pro administrativní hranice. >> >> JS. >> >> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >>> Update současného stavu: >>> 1) Celá republika je pokryta hierarchií oblast>kraj>okres>obec>KÚ. >>> 2) Všechny relace mají přidány svoje podřízené jednotky jako subarea. >>> 3) Všechny relace jsou pojmenované. >>> 4) Všechny kraje, okresy a obce mají zadané administrativní centrum, >>> jehož hodnota tagu place je city, town, nebo village. >>> >>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >>> rozlohou a populací? >>> >>> Zbývající problémy ohledně sídel: >>> 1) Otázka, jak řešit dvojobce. Např. Brandýs n.L.-Stará Boleslav, což je >>> momentálně značeno opravdu podivně (zvlášť node pro BnL-SB a SB, obojí >>> jako town). Tohle asi budou muset opravit místní podle toho, jestli mají >>> jednotlivé části vlastní nebo společnou ceduli obce. >>> 2) Máme v ČR řádově několik stovek sídel označených jako suburb, které >>> se nachází v obci s administrativním centrem place=village, skoro půlka >>> v Pardubickém a Hradeckém kraji (tím se vysvětluje, proč jsem na to tak >>> často narážel já a jiní ne :)). Tohle bude asi taky potřeba opravit ručně :/ >>> >>> Zdraví, >>> Petr Morávek aka Xificurk >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> >> >> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

> Frettie napsal(a): >> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >> relation pro administrativní hranice. > > To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu > problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého > zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg > mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak > pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho.

> Frettie napsal(a): >> mně se povedlo vygenerovat z nějaké starší mapy okresů právě tu svg >> mapu okresů. Pak se mi povedlo přes API stáhnout kus ČR, ale to je tak >> pomalé, že bych to tahal hrozně dlouho. > > Jeden tip z nedávné doby - Overpass API [1] - je to read-only, umí to > odpovídat na poměrně složité dotazy a v současnosti je to docela rychlé. > > Petr > > [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >> rozlohou a populací? > > *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe > hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci > http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj

> *** v urovni k.u. CUZK > http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA

> tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře > tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově. > Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z > OSM?

> > J. > > 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >> Frettie napsal(a): >>> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >>> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >>> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >>> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >>> relation pro administrativní hranice. >> To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu >> problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého >> zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. >> >> Zdraví, >> Petr Morávek aka Xificurk >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >> >> > >

> hanoj napsal(a): >>> Pr(emýs(lím, z(e bych z toho generoval ne(jaký výstup, který by bylo moz(né >>> strojove( porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat zme(ny, ale ne(jak >>> jsem nenas(el nic vhodného (stránky C(SÚ jsou noc(ní mu*ra). Nemáte ne(kdo >>> tip, kde vzít výs(e zmíne(nou hierarchii s referenc(níma kódama a ideálne( >>> rozlohou a populací? >> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe >> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci >> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj > To vypadá dobr(e, lze z toho importovat do OSM? Sice bych r(ekl, z(e tohle > jsou ver(ejné údaje, ale na OSM wiki je to zar(azeno jen v "Potencionální > zdroje". Bylo by super doplnit na vs(echny relace od oblastí az( po obce > napr(. údaj o poc(tu obyvatel. > > Jes(te( jedna ve(c - zjistil jsem, z(e ne(které obce mají nesmyslné hodnoty > ref tagu... a kdyz( jsem na to koukal, tak jsem zac(al pr(emýs(let - nebylo > by leps(í pouz(ít jako ref konzistene( NUTS kódy? Nyní je to trochu > nesystémove(: > - oblasti: ref = NUTS2 kod > - kraje: ref = ???, NUTS3 = NUTS3 kod > - okresy: ref = byvaly kod okresu, NUTS4 = NUTS4 kod > - obce: ref = IC(ZÚJ, ale dost c(asto taky byvaly kod okresu

> >> *** v urovni k.u. CUZK >> http://www.cuzk.cz/Dokument.aspx?AKCE=DOC:10-A_DIGIMETA > Kódy a názvy KÚ jsou i v UIR-ZSJ. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 22.9.2011 12:24, Frettie napsal(a): >> tak to by bylo bájo, desítky mega - to ještě jde. pokud to bude dobře >> tagovaný a dobře navázaný, tak se s tím dá pracovat krásně i strojově. >> Byl bych velmi rád, kdyby to prošlo. Ta lokální databáze vznikala z >> OSM? > > Predpokladam ze si neco renderuje doma => nacte si data z OSM a pak je > zpracuje. Ale obavam se, ze nepujde o desitky, spis o 2-3 stovky MB (sem > to totiz onehda zkousel a nejak tak to dopadlo). > >> >> J. >> >> 2011/9/22 "Petr Morávek [Xificurk]" <xificurk na gmail.com>: >>> Frettie napsal(a): >>>> Bylo by super generovat SVG mapu obcí -> já se to snažil vytáhnout, >>>> ale narážel jsem na to, že to kvantum dat bylo obrovské (a přes API >>>> jsem to tahat zkoušel, ale ta rychlost ... :/). >>>> Nebo aspoň to XML, kdyby šlo vytánout, přesněji - jen node, path a >>>> relation pro administrativní hranice. >>> To klidně vygeneruju ze své lokální databáze... ale tady je trochu >>> problém v tom, že ta data jsou prostě moc podrobná - bez nějakého >>> zjednodušení před vykreslením bude mít takové svg klidně desítky MB. >>> >>> Zdraví, >>> Petr Morávek aka Xificurk >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cz mailing list >>> Talk-cz na openstreetmap.org >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >>> >>> >> >> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz >

>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >> rozlohou a populací? > > *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe > hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci > http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj

> hanoj napsal(a): >>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné >>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak >>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo >>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně >>> rozlohou a populací? >> >> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe >> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci >> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj > > Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již > zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek. > Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village. > > Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR: > statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a > Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože: > - Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale > podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat > jejich počet oproti stávajícímu stavu. > - Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod > Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám, > že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy > formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli > (tj. o dva řády více). > - Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde. > > Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam > population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit). > > Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town, > tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním > úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu > spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu > relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí). > Co vy na to? > > S přáním krásné noci, > Petr Morávek aka Xificurk > > > [1] > http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem > > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> ------------ Původní zpráva ------------ > Od: Jakub Sykora <kubajz na kbx.cz> > Předmět: Re: [Talk-cz] administrativní hranice > Datum: 06.10.2011 09:08:38 > ---------------------------------------- > Ahoj, > > uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze > bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle > oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni > dulezitosti toho cile. > > Muzu rict, ze me maximalne vytoci, kdyz na komercni mape vidim spoustu > zapadlych prdelakovu vyrazne, protoze maji statu mesta, ale nikoho > prakticky nezajimaji. Na druhou stranu hledate nejakou dost vyznamnou > obec v regionu a ta na prehledce proste chybi. Vysledek je ten, ze sice > vsichni vedi, ze se divaji na mapu CR, ale nejak jim chybi ty veci, > ktere by tam chteli videt :) > > Naposledy me takhle v Nemecku vylozene rozcilila mapa od iGO. Pobliz > Kolina nad Rynem bylo znaceno tri sloni zadky nedulezitych mest a vesnic > a samotny Kolin pojmenovali do mapy Cologne - coz mi doslo az kdyz jsme > do Kolina prijeli. Nemohl jsem se zbavit dojmu, ze nejsem schopen se v > mape zorientovat a ze uz jsme kdesi v Belgii. > > Nerad bych tedy tento zazitek pripravil lidem prijizdejicim a > projizdejicim podle OSM do CR. > > K > > Dne 5.10.2011 23:38, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): > > hanoj napsal(a): > >>> Přemýšlím, že bych z toho generoval nějaký výstup, který by bylo možné > >>> strojově porovnávat s externím zdrojem dat a detekovat změny, ale nějak > >>> jsem nenašel nic vhodného (stránky ČSÚ jsou noční můra). Nemáte někdo > >>> tip, kde vzít výše zmíněnou hierarchii s referenčníma kódama a ideálně > >>> rozlohou a populací? > >> > >> *** do urovne obce je pouzitelne UIR-ZSJ (kod NUTS obsahuje v sobe > >> hierarchii "stat>kraj>okres>obec"), obsahuje rozlohu i populaci obci > >> http://www.czso.cz/csu/rso.nsf/i/prohlizec_uir_zsj > > > > Díval jsem se, jak jsou tagovaná sídla v ČR (tag place), krom již > > zmíněného problému s place=suburb je dost chaoticky tagovaný i zbytek. > > Zatím se prostě nedohodl klíč pro přiřazování city,town,village. > > > > Pokud bychom chtěli jít podle formálního statutu obce, tak máme v ČR: > > statutární města, města, městyse, obce a pak pár vojenských újezdů a > > Prahu. Ale tohle kriterium mi nepřijde jako úplně vhodné, protože: > > - Statutárních měst, která by se dala napasovat na "city", máme 23, ale > > podle pohledu k sousedům, mi nepřijde jako úplně dobrý nápad rozšiřovat > > jejich počet oproti stávajícímu stavu. > > - Nejmenší město je Přebuz se 74 obyvateli (2. nejmenší Loučná pod > > Klínovcem s 90) - opravdu mám problém těch pár baráků u silnice (doufám, > > že se nikoho nedotknu ;)) nazývat městem a tagovat town, přestože městy > > formálně jsou. Pro porovnání největší obec je Jesenice s 6284 obyvateli > > (tj. o dva řády více). > > - Městyse do takového schématu napasovat stejně nepůjde. > > > > Tagovat čistě podle počtu obyvatel taky nemá cenu, od toho je tam > > population (teda mělo by být a snad se podaří brzy doplnit). > > > > Pokud bychom chtěli nějaké exaktní pravidlo pro rozlišení village/town, > > tak mi přijde nejvhodnější jako town označovat obce s pověřeným obecním > > úřadem [1], což jsou v naprosté většině města, ale na druhou stranu > > spousta měst tam nepatří. Potom by tag place nesl aspoň trochu > > relevantní informaci o významu daného sídla (vůči svému okolí). > > Co vy na to? > > > > S přáním krásné noci, > > Petr Morávek aka Xificurk > > > > > > [1] > > > http://cs.wikipedia.org/wiki/Obec_s_pov%C4%9B%C5%99en%C3%BDm_obecn%C3%ADm_%C3%BA%C5%99adem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Talk-cz mailing list > > Talk-cz na openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > >

> Ahoj, > > uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, ze > bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle > oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni > dulezitosti toho cile.

> Jakub Sykora napsal(a): >> Ahoj, >> >> uz jsme to jednou resili pred par lety. Ja jsem byl toho nazoru, >> ze bychom meli vyuzit mistni znalosti mapperu a oznacit to podle >> oficialniho statutu s prihlednutim k mistni znalosti - lokalni >> dulezitosti toho cile. > > S tím souhlasím, ale aby to bylo alespoň trochu porovnatelné po > celé republice, tak by se imho mělo dohodnout nějaké základní > pravidlo a z něj teprve dělat výjimky jedním, nebo druhým směrem. > Jinak z toho vznikne podivný miš-maš (ke kterému to teď nemá daleko > ;)). A myslím si, že pověřený obecní úřad je asi nejlepším > kritériem regionální důležitosti, ze kterého se dá vyjít. > > Jen tak pro orientaci, v ČR je: 10 place=city 615 place=town -- 23 > statutárni města 570 města 207 městyse -- 389 obce s POÚ > > > Zdraví, Petr Morávek aka Xificurk > > > > > _______________________________________________ Talk-cz mailing > list Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Zdravím > > Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status > obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost > písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi > nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to > bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle > velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná, > ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu > place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního > tagu není.

> Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu > vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou > nevyřeší.

> Mike napsal(a): >> Zdravím >> >> Podle mne jediné řešení je zavést speciální tag, který určí status >> obce. Jiné řešení není, protože pokud bude kreslit renderer velikost >> písma podle počtu obyvatel, tak by to musel být povinný tag, což asi >> nebude nikdy, protože ta informace nemusí být ani známá. Vždy se to >> bude dělat podle tagu place, který je podle zavedených zvyklostí podle >> velikosti nebo významnosti, což je rozumné. Lokální řešení jsou možná, >> ale trošku nesmyslná. Takže pokud bude renderer kreslit podle tagu >> place, tak jiná možnost jak do mapy dodat status města bez speciálního >> tagu není. > > Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou > možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. > Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou > česky. Podobně by možná bylo užitečné přidat na relaci i to, zda se > jedná o Obec s rozšířenou působností, nebo Obec s pověřeným obecním > úřadem, celkový počet obyvatel atd. > > >> Nechci Vám do toho moc vstupovat, ale jak to tak tady bývá, vždy tu >> vznikne dlouhá diskuze, kde se shrnou pro a proti a nic se většinou >> nevyřeší. > > Ale mně předtím šlo spíše o sídla vyznačená pomocí nodů na území > jednotlivých obcí a jak k nim přřazovat hodnotu tagu place. Protože teď > má třeba zmiňovaná Přebuz place=town. Takže se zeptám jinak - má někdo > zásadní námitky proti hromadnému přetagování administrativních center > obcí s POÚ, na place=town/city; a těch zbylých na place=village? > > Ad upload počtu obyvatel na nody: Moje představa je taková, že by tam > měl být počet obyvatel daného sídla, tj. v případě měst (rozuměj > "velkých" sídel) součet jednotlivých částí obce, kterými je tvořeno a na > nody s place=suburb bych to už nedával; v případě menších obcí přímo > údaj o počtu obyvatel dané části obce. Ve výsledku by měl součet hodnot > population z nodů dát hodnotu, která bude na relaci obce. > > Petr Morávek aka Xificurk > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > >

> Medle by se měla spíš stanovit nějaká hranice počtu obyvatel, osobně > bych byl pro 5000 s nějakou tolerancí (Pokud je město a je blízko > 5000, dávat, pokud obec, a je blízko nedávat).

> Pro vymezení venkovských obcí v ČR je jako nejvhodnější použití > kritéria počtu obyvatel a stanovit limitní hranici pro venkovské > obce na úrovni 3000 obyvatel. Jednak tím dojde ke sjednocení > statistických ukazatelů s dikcí zákona o obcích a dále do takto > pojímané kategorie jsou zařazeny i venkovské obce jižní a > jihovýchodní Moravy, které často překračují starší limitní > hranici 2000 obyvatel.

> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou > možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. > Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou > česky.

> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >> moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce. >> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou >> c(esky. > V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi ude(lal > stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat > okresy. > Ne(jaké námitky? > > Petr Morávek aka Xificurk

> > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >>> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. >>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou >>> česky. >> V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal >> stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat >> okresy. >> Nějaké námitky? >> >> Petr Morávek aka Xificurk > Panove, me prijde ze vymejslite kolo. > > Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce > odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme > podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = > vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, > staci aby to reneder bral v potaz.

> jzvc napsal(a): >> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>>> Jasne(, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >>>> moz(ností nový tag - a osobne( si myslím, z(e by me(l být na relaci obce. >>>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byt( jeho hodnoty budou >>>> c(esky. >>> V Ne(mecku jsem vide(l, z(e pouz(ívají name:prefix, takz(e bych to asi ude(lal >>> stejne(... A v rámci konzistence by moz(ná stálo za to podobne( pr(ejmenovat >>> okresy. >>> Ne(jaké námitky? >>> >>> Petr Morávek aka Xificurk >> Panove, me prijde ze vymejslite kolo. >> >> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce >> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme >> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = >> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, >> staci aby to reneder bral v potaz. > Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM > oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto). > > Petr

> > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

>>> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce >>> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme >>> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = >>> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, >>> staci aby to reneder bral v potaz. >> Určitě reaguješ na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM >> oficiální statut obcí (městys, město, statutární město). >> >> Petr > > O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape > a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to > mesta jsou.

> Dne 9.10.2011 22:18, "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >> "Petr Morávek [Xificurk]" napsal(a): >>> Jasně, pro status obce (pokud ho tam budem chtít dostat) je jedinou >>> možností nový tag - a osobně si myslím, že by měl být na relaci obce. >>> Jméno tagu bych volil anglické (asi city_status), byť jeho hodnoty budou >>> česky. >> V Německu jsem viděl, že používají name:prefix, takže bych to asi udělal >> stejně... A v rámci konzistence by možná stálo za to podobně přejmenovat >> okresy. >> Nějaké námitky? >> >> Petr Morávek aka Xificurk > Panove, me prijde ze vymejslite kolo. > > Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce > odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme > podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = > vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, > staci aby to reneder bral v potaz. > > Navic pro ucely zobrazeni neni treba ani loadovat adminlv 10, staci ty > vyssi celky, protoze na tyhle urovni uz stejne jde o takovy zoom, kde se > zobrazuje kazdej "prdelakov". Vubec nepotrebujete znat pocet obyvatel a > je velmi nepravdepodobny, ze vy v oblasti bylo administrativnim centrem > neco mensiho nez nejvetsi obec. > >> >> >> _______________________________________________ >> Talk-cz mailing list >> Talk-cz na openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

> Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý > admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost > obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj > jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level > jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). > > Potřebujeme vyřešit 2 věci: > 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost > obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s > nějakými výjimkami

> 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, > např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR > a jinde se nepoužijí

> Mike napsal(a): >> Administrativní centrum jako admin_center nic neřeší, protože každý >> admin level má svoje admin_center a nelze podle toho rozeznat důležitost >> obce. Navíc jak je to u nás není moc směrodatný, protože jinde to maj >> jinak. Ve svém programu mám tabulku pro X obcí, které mají admin_level >> jinak než všichni ostatní (třeba přímo tu obec). >> >> Potřebujeme vyřešit 2 věci: >> 1. jak nastavit tag place pro renderer, což bude i značit důležitost >> obce v okolí. Panuje shoda, že by to mělo být podle počtu obyvatel s >> nějakými výjimkami > > Já bych to dával prostě podle té hranice 3000, co je i v zákoně a basta > (nad town/city, pod village). Snažím se připravit import ZSJ a částí > obce z UIR-ZSJ, abysme ty lokace měli komplet, ale bude to imho chtít > trochu manuální práce a lokální znalosti.

> >> 2. jak stanovit status obce, na to bude potřeba nějaký speciální tag, >> např. city_status, pravděpodobně jeho hodnoty budou jedinečné v rámci ČR >> a jinde se nepoužijí > > To už jsem před pár dny provedl. Jak jsem psal po vzoru Němců jsem > použil name:prefix=* (a zároveň jsem doplnil údaje o počtu obyvatel). > Viz např. > > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/440145 > http://www.openstreetmap.org/browse/relation/439976 >

> jzvc napsal(a): >>>> Nac mate v mape kompletni administrativni hranice? A pak vyznam obce >>>> odlisite podle toho zda je/neni administrativnim centrem a samozrejme >>>> podle admin_level prislusne oblasti (cim mensi cislo = vyssi uroven = >>>> vetsi vyznam). Je to naprosto iniverzalni a celosvetove pouzitelny, >>>> staci aby to reneder bral v potaz. >>> Urc(ite( reagujes( na správný mail? Tohle byl návrh, jak zanést do OSM >>> oficiální statut obcí (me(stys, me(sto, statutární me(sto). >>> >>> Petr >> O par mailu vejs se resi primarne to, ze se obce blbe zobrazujou na mape >> a ze town by se nemelo davat "malym" mestum, presto, ze oficielne to >> mesta jsou. > Aha, ok... já byl zmaten tím, z(e to byla reakce na mail o ne(c(em úplne( jiném. > > Nicméne( nerozumím por(ádne(, co jsi chte(l r(íct. Bavíme-li se o nodech > sídel (tj. place=*), tak at( se to ne(komu líbí nebo ne, hodnota tagu > place bude vz(dycky primárním ukazatelem typu a du*lez(itosti sídla. > Jednodus(e proto, z(e tenhle tag tam je vz(dycky (narozdíl od údaje o poc(tu > obyvatel, relací hranic obce, ...).

> Jakékoliv dals(í informace by pak uz( > jen me(ly zpr(esn(ovat hrubou kategorizaci stanovenou pomocí place=*. V C(R > je v souc(asnosti pouz(íván tag place=town nesmyslne( a nevím, jestli a > jaké r(es(ení tedy vlastne( navrhujes(. > > Zdraví, > Petr Morávek aka Xificurk > > > > _______________________________________________ > Talk-cz mailing list > Talk-cz na openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz